KC-Patienten und psychische Erkrankungen (03.05.2007)

[Frank B]

Eine Studie zeigt, bei Keratokonuspatienten ist eine psychiatrische Erkrankung wahrscheinlicher
(03.05.2007)
In der klinischen und chirurgischen Nachsorge von Patienten mit Keratokonus über eine Reihe von Jahren, konnten wir beobachten das Patienten ein besonderes Verhalten zeigten von psychischer Instabilität bis zur diagnostizierten Schizophrenie.
...
Bedeutsam mehr hatten Keratokonuspatienten Aggressionen, Traurigkeit und Sebstmordgedanken, fügte er hinzu.
...
Solch eine Forschung könnte zu einen "ganzheitlichen Blick" auf Keratokonuspatienten führen, einschließlich multidisziplinärer Behandlung und stärkerer, folgerichtig zusätzlicher ärztlicher familiärer Unterstützung, sagte er.


Keratoconus patients are more likely to have psychiatric disorders, study shows
OSN SuperSite (03.05.2007)
Dr. Armando Signorelli
San Deigo
"Patients with keratoconus are significantly more likely to have mental disorders than patients without the condition, ..."
http://www.osnsupersite.com/view.asp?rID=21758


Dictionary
http://www.beolingus.de

[sabine s.]

na wunderbar!!!!!!!!!! einen hohen IO haben wir ja scheint's schon, und jetzt das auch noch!!!!!!!!
weiß jemand genaueres?? in dem bericht werden psychische und psychiatrische erkrankungen etwas durcheinander gewürfelt.
daß man mit KC nach einer weile an den rand der belastbarkeit kommt und somit möglicherweise auch mal sehr traurig und niedergeschlagen ist, ist zumindest für die betroffenen einleuchtend. daß man damit durchaus mal psychisch instabil werden kann und mitunter auch aggressiv (weil mir jeden tag z.b. ein glas vom tisch fällt, weil ich tisch sehe wo keiner ist..) ist auch nachvollziehbar.
das dürfte aber auch bei jeder anderen chronifizierten krankheit so sein.
daß KC'ler aber vermehrt zu schizophrenie o.ä. neigen sollen,.............?? daürber wüßte ich gern mehr.
vom ansatz her ist das aber eine interessante these, vor allem deshalb, weil man vielleicht endlich mal anfängt den KC ganzheitlich zu betrachten.
ich vermute nämlich schon einen zusammenhang zwischen psychischer verfassung und sog. Schüben.

grüßle
sabine

[Nasua12]

Hallo zusammen,

mich würde da auch das nähere zu dem Thema interessieren. Vielleicht wird der KC dann einfach auch anerkannter, wobei man nicht wirklich auch noch die anderen Erkrankungen braucht.

Gruß Nasua12

[andreas]

Hallo,

@Sabine: ja, ich stimme dir zu: das ist doch logisch, dass man/frau psychische Probleme bekommt, wenn sich man sich zusätzlich zur Krankheit auch noch jahrelang mit dem Unwissen der Ärzte und dem Unverständnis von Freunden, Verwandten und Familie "herumschlagen" muss.

.... wie hoch ist eigentlich das Risiko bei Krebspatienten oder bei Opfern von Verkehrsunfällen, zusätzlich psychische Probleme zu bekommen?

Entschuldigt den Sarkasmus , aber solche Studien kann man im Prinzip nur für die Toilettenrolle gebrauchen, das ist echter Blödsinn.

Gruß, Andreas

PS: .... trotzdem gut zu wissen, mit was einige Ärzte so ihre Zeit verbringen. Vielen Dank für die tolle Recherche-Arbeit von Frank!

[Frank B]

Hallo liebe Mitstreiterinnen und Mitstreiter,
das habe ich noch gefunden
Viele Grüße, Frank


Keratoconus and Psychosis
The American Journal of Psychiatry (Am J Psychiatry)
(May 2003)
Augenärzte haben lange über die Existenz einer "Keratokonus-Persönlichkeit" nachgesonnen, beschrieben als verwirrt, ängstlich, zwanghaft, und körperorientiert.
http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/con ... 160/5/1011
[PDF>
http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/rep ... 5/1011.pdf



The American Journal of Psychiatry
http://ajp.psychiatryonline.org

[sabine s.]

das wird ja immer besser!!!!!!!!!!!!!


grüßle
sabine

[jovo]

Jetzt aber...
An Körperorientiertheit kann ich nichts Schlimmes finden, der Rest ist ja schon ne harte Nummer.
Die Frage ist bei solchen Dingen aber doch auch immer, was Ursach und was die Wirkung ist.
Wenn man einfach Nix mehr sieht, kann ich mir durchaus vorstellen, dass man ängstlich und zwanghaft wird. Natürlich kann's auch andersrum sein: Psychische Störungen führen zur Krankheit. Ich glaub da aber nicht so wirklich dran, jedenfalls, hab ich bei mir noch nicht das Gefühl, dass ich nimmer ganz sauber bin.

[Anette]

ja.... ....sind auch meine Gedanken!!! Überhaupt...was ist denn unter dieser Körperorientiertheit zu verstehen???? Wie ist man denn, wenn man das ist? Sauber?:-)
Wünsche allen einen schönen Samstagabend, ohne Zwänge

Gruß von Anette

[Anette]

..bin wirklich verwirrt...es ist erst Freitag!!!!!

[sabine s.]

anette!!!!!!!! das ist die sympathische keratoplasten schrägheit.
grüßle
ssbine

[Günter]

Hallo,

oh, gibt es jetzt Untersuchungen zu dem Thema!

In den alten Augenheilkunde Büchern findet man die Aussage, KC-Patienten seinen Charakterlich auffällig! – Was auch immer das heißen soll!

Und weiter habe ich seit mindestens 10 Jahren nichts mehr darüber gehört, gelesen.

[sabine s.]

ja wir sind hier alle ein bißchen crazy!!!!!!!!!!!

ist aber ok so!!!!!!!!!! ich find's süß!!!!!!!

grüßle
sabine

[esprit]

....na also was ist den das für eine tolle Beobachtung/Forschung....
das ist genauso daneben wie die Aussage "alle Leute die rauchen bekommen Lungenkrebs" etc.

klar verändern sich KK-Betroffene, denn man muss ja damit leben und das ist für den einen oder anderen nicht immer so einfach und das man da öfters traurig oder auch mal wütend etc. muss man auch verstehen!!!!!!!!

naja aber immerhin wird geforscht.....

"sind wir nicht alle ein bischen bluna " )))))))

Grüßle
esprit (Nicole)

[Dom]

Klar! Dass ich 'nen Hackenschuss habe, war mir schon immer bewußt! ...
Mannometer! Was für abstruse Aussagen/Diagnosen!

CU Dom

[irina-21]

Hallo an alle, die sich zu recht diskriminiert fühlen!

In Fachkreisen wurde wirklich in der Vergangenheit von einer "Keratokonusmentalität" gesprochen und dieses auch auf Seminaren etc. verbreitet. Es soll sogar Forschung (s.o.) auf diesem Gebiet (Psychologie) gegeben haben.

Meines Wissens hat diesen Ausdruck ein sehr bekannter und äußerst guter Augenarzt und Operateur geprägt. Es kann auch sein, dass dieser zu der Auffassung kam, weil er fast nur mit KK-Patienten zu tun hatte, die kurz vor der HH-Transplantation standen, oder diese gerade hinter sich hatten. Auch hier ist es verständlich, dass es zu einem solchen Eindruck kommen kann, da kurz vor der OP/KP viele Menschen verunsichert und ängstlich sind. Hinzu kommt noch, dass es in den Kliniken selten viel Zeit für Aufklärung, Gespräche usf. gibt.

Meine Meinung hierzu ist: ich finde diese Aussage einfach diskriminierend und nicht haltbar.
Meines Wissens gab es bei den o.g. "Forschungen" niemals Kontrollgruppen mit Patienten, die eine ähnliche Augenerkrankung haben, oder überhaupt eine chronische Erkrankung haben. Deshalb muss man diese Aussage auch nicht wirklich ernst nehmen.

Und meine Erfahrung in den 15 Jahren mit täglich wirklich mehreren KK-Patienten ist folgende:
Menschen, die einen KK haben, sind in der Anfangszeit logischer Weise verunsichert. Das ist jeder Mensch, der von einer Diagnose erfährt, die nicht mehr rückgängig zu machen ist, egal ob sie die Augen betrifft, oder andere Organe. Hierin unterscheiden sich KK-Patienten nicht von anderen Menschen mit einer Erkrankung.

Manchmal sind KK-Patienten anfangs skeptisch, was einen neuen Behandler anbelangt. Auch das ist verständlich, da die meisten einige Monate oder Jahre hinter sich haben, wo sie bei diversen Fachleuten waren und niemand hatte die HH-Erkrankung erkannt.

Oder sie sind mit KL versogt worden und waren hiermit nicht zufrieden (Sehen, Verträglichkeit) und wagen einen neuen Anpaßversuch (bei einem neuen Fachmann/frau). Aber auch hierin unterscheiden sich KK-Patienten nicht von anderen Menschen mit Fehlsichtigkeiten, die die KL nicht vertrugen.

Ich habe im Laufe der Jahre festgestellt, dass es bei den Menschen mit KK das ganze Spektrum an Charakteren gibt, wie sonst auch. Sie unterscheiden sich mitnichten von anderen Menschen mit Fehlsichtigkeiten, oder überhaupt von anderen Menschen.
Es gibt unter ihnen in gleicher Verteilung wie sonst auch bei den Menschen: freundliche, offene, verschlossene, verschüchterte, fröhliche, lustige, grimmige, mufflige, mutige, ängstliche, sogenfreie, sorgenvolle, deprimierte, optimistische, rechthaberische, großzügige, kranke, gesunde, nervige, liebevolle, einige mit "Ticks" und mehrheitlich welche ohne "Ticks"... usf. usf.

Einzig die Angst, dass das Sehen schlechter werden könnte, dass es einen Schub geben könnte etc. begleitet KK-Patienten ständig. Aber Menschen mit z.B. einer Makuladegeneration (Netzhaut, Stelle des schärfsten Sehens geht kaputt, man wird langsam immer sehschwächer und wirklich blind), sind hier viel ängstlicher, oft deprimierter, weil es bei letzteren z.B. keine/ kaum Hilfen und Hilfsmittel gibt.

Einzig diejenigen KK-Patienten, bei denen keine Hilfsmittel, OPs, ... erfolgreich waren, könnten depressiver, mürrischer, ... werden. Aber das könnten andere Menschen mit nicht zu verbessernden Sehbehinderungen auch werden.

Mein Fazit aus all den Jahren ist folgendes:
Ich denke, dass es eher an den Fachleuten liegt, wie sie Menschen mit KK oder anderen Erkrankungen begegnen, wie ernst sie sie nehmen, wieviel Ahnung und Erfahrungen sie mit der Erkrankung haben, wieviel Zeit sie sich nehmen für Aufklärung, Untersuchung usf., wie sie die Menschen begleiten, als an den Patienten selber, dass es so ein Vorurteil scheinbar immer noch gibt.

Wenn Patienten/ Klienten merken, dass der Fachmann/frau selber unsicher ist, anfängt zu schwimmen usf. dann sind sie selber auch verunsichert, unzufrieden, ... und diese Ängste spielen dann natürlich auch in der Kommunikation und Atmosphäre eine Rolle und haben in der Vergangenheit bei einigen Fachleuten zu o.g. Aussage geführt.

Dieses hartnäckige Vorurteil hält sich wirklich lange und es wird wirklich Zeit, es auszuräumen.
In meinen Seminaren behandle ich auch dieses diskriminierende Kapitel aus der Vergangenheit und beziehe eindeutig Stellung. Meine positiven Erfahrungen in all den Jahren mit hunderten von KK-Patienten untermauern die eben gemachten Aussagen.

Ich möchte enden mit der Bitte: nehmt solche diskriminierenden Aussagen nicht so ernst und fühlt euch so wie alle anderen Menschen auch.

Einen schönen Feierabend wünscht Irina Wahrendorf

[sabine s.]

hallo irina!
danke!!!!!!!!! für die sehr ausführliche, fundierte stellungnahme!!!!!!!!
ich denke, kaum jemand von uns nimmt das wirklich ernst.!!!!
es ist diskriminierend, das stimmt schon, aber jeder, der /die eine chronische erkrankung hat sieht sich solchen vorurteilen ausgesetzt. wir KC'ler sind vielleicht noch eher die "bevorzugteren"
es sit wohl schon schwierig probleme mit den augen unter einen hutzu bringen mit psychischen problemen, dennoch: die augen sind, wenn auch ein ganz kleiner, spiegel zur seele.
wenn diese nicht funktionieren, und wir sind ja weitgehend visuell ausgerichtet, bricht uns erst mal schon der boden unter den füßen weg, was aber nicht heißt, daß wir das nicht kompensieren könnten.!Q und deshalb sind die augen ein wunderbares sinnesorgan.
grüßle
sabine

[Frank B]

Psychological and social aspects of patients with keratoconus
SciELO (Scientific Electronic Library Online)
Brazil (Mar./Apr. 2007)
"MIPS showed keratoconus patients to be more pain avoiding, with more imaginative intuition, asocial withdrawal and anxious hesitation than the control group. ..."
http://www.scielo.br/scielo.php?script= ... so&tlng=en
USA, PUBMED
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... s=17589706




Übersetzung (Translation)
"Schlußfolgerung: Die Resultate zeigten psychosoziale Beeinträchtigungen in der Keratokonusgruppe. Keratokonus beeinflußte die Lebensqualität ausgedrückt durch den SF-36. MIPSS zeigte die Keratokonuspatienten als mehr Schmerz vermeident, mit mehr phantasiereicherer Intuition, ungeselligem Rückzug und besorgtem Zögern als die Vergleichsgruppe. ..."
Übersetzung durch Google Translate

[sabine s.]

na und??? ich bin gerne phantasiereicher intuitiv!!!!!!! rückzug ....ist ja wohl per se schon ungesellig. zögern schadet im leben manchmal auch nicht.
nicht ins boxhorn jagen lassen!!!!!!!!!!

grüßle
sabine

[Dom]

Es kommt nicht darauf an, was die anderen über diese Krankheit meinen, sondern was wir daraus machen! Mit einer 20-jährigen KK-Karriere kann ich nicht behaupten, mehr oder weniger depressiver Phasen o. ä. als andere gehabt zu haben; im Gegenteil! Das ist wie mit einer Bildinterpretation in der Schule... alles subjektiv!

CU Dom