Wie stellt man fest, das KK Linsen richtig sitzen

seaU · Post by **seaU** » 2006-04-04, 06:07

Liebe User und Mitbetroffene,

da ich hier neu bin, muss ich etwas ausholen.
Bei mir wurde im Sommer festgestellt, dass ich KK auf beiden Augen habe. Am rechten Auge sah ich schon immer schlechter als links, ohne Brille hab ich rechts 20% links 30% Sehkraft. Mir wurden harte Kontaktlinsen emphohlen, darueber war ich jedoch nicht begeistet, da ich vor ca. 15 Jahren schon harte Linsen probiert hatte (ausgiebig ueber ein Jahr) und damit nicht zurecht kam. Rote Augen und Schlieren und ein staendiges Fremdkoerpergefuel. In Deutschland wureden Linsen fuer mich pro Stueck ca. 350 Euro kosten. Da ich die Moeglichkeit habe, und ich weiss, dass Brillen und Kontaktlinsen in USA ca. nur 1/3 des Preises kosten probier ich es nun hier. Nun bin ich doch etwas verunsichert.
Die Linsen wurden angepasst. Von dem Arzt in USA erfuhr ich auch, das KK-eine Krankheit ist, so habe ich im Internet gesucht und bin auf das Forum gekommen. Vielen Dank an den oder die Gruender. Hab mir schon sehr viel Infos geholt.
Meine Fragen sind wie folgt:
Die Untersuchung war sehr gruendlich, die Augen wurden von einem Keratograph aufgenommen. Diese Bilder wurden dann an die Linsenfabrik gesandt.
Die erste Linse links passte vom Sitz, sass genau in der Mitte ueber der Pupillle, die rechte stabilisierte sich nach unten versetzt. Nun bekam ich die zweiten Linsen. Die Linke passt lt. Arzt angeblich und die Sehstaerke stimmt auch. Bei der rechten wird die Sehstaerke noch angepasst, aber ich soll die noch nicht endgueltigen Linsen nach gut duenken benutzen. Nun merke ich aber, dass beide Linsen nicht konzentrisch zur Pupille sitzen sondern nach unten versetzt "haengen", will heissen, der untere Linsenrand ist bereits im Weissen, wogegen der obere ca. 3mm der Iris freilaesst. Das ist bei beiden Linsen gleich.
Auch komme ich hoechstens 3-4 Std. damit zurecht dann wird es zur Qual und ich sehe seitlich einen Rand. Ist dies Normal?
Der Arzt sagt nur dass alles "wonderfull " waere.

Hat jemand anders auch harte Linsen, die nicht mittig ueber der Pupille/Iris sitzen ?

Juliane[size=] [/size]

Günter · Post by **Günter** » 2006-04-04, 08:46

Hallo,
wenn ich die Wahl hätte mir Linsen in Deutschland oder in den USA anpassen zu lassen, würde ich Deutschland wählen und mir einen guten Anpasser hier suchen.
Weil der deutschsprachige Raum führend ist bei Kontaktlinsen. Hier in Mitteleuropa sitzen die meisten Linsenhersteller die Weltführend sind. Ähnlich sieht es aus bei den Linsenanpassern aus, aber hier muss man einen guten Anpasser suchen, leider sind die wenigsten wirklich gut. Im Forum findet man aber einige Adressen guter Anpasser.

Bei KC passiert es oft, das die Linsen nach unten rutschen. Das liegt daran, das die Kegelspitze vom KC nicht im Zentrum des Auges liegt, und sich die Linse auf die Spitze des KC zentriert.
Das seitlich ein Rand gesehen wird, vor allem nachts, ist auch nicht ungewöhnlich, das bedeutet, dass der Anpasser kleine Linsen gewählt hat, die bei weit geöffneter Pupille diese nicht ganz abdecken, was nicht ungewöhnlich ist.

Wenn die Linsen nicht lange getragen werden können , kann das mehrere Ursachen haben.
Zum einen es liegt ein Linsentunverträglichkeit vor, davon würde ich aber erst mal nicht ausgehen, denn die ist selten.
Harte Linsen benötigen oft eine längere Eingewöhnungszeit. Wenn man noch nicht richtig daran gewöhnt ist wirkt sich das auf die Tragezeit aus.
Es ist auch möglich das die Linse einfach nicht richtig angepasst ist, was bei KC leider sehr oft der Fall ist, da sich bei KC oft Anpassser versuchen, die nicht das Wissen haben hier, richtige Linsen anzupassen.
Welche Fall hier gegeben ist kann ich leider nicht beurteilen.
Aber du kannst mal in unserer Adressenliste einen Optiker in deiner Nähe suchen und ihn um eine Meinung über deine Linsen bitten.

Rike · Post by **Rike** » 2006-04-06, 14:55

Hi,
Günter hat schon einige Ursachen aufgezählt. Meine beiden KLs sitzen nach oben verschoben und haben auch einen kleinen Radius. Es liegt laut Anpasserin an meinem starken Augenliddruck. Die Spannung des Oberlids ist sehr groß und "hält" die jeweils Linse fest.
Es ist wirklich wichtig einen Anpasser zu haben, der sich mit unserer Krankheit sehr gut auskennt und über ensprechend viel Erfahrung verfügt.

Gruß
Rike

Markus · Post by **Markus** » 2006-04-06, 15:35

Hallo Juliane!

Die Frage "Wie stellt man fest, ob sein Linse gut sitzt?" ist wirklich eine ganz schwierige aber auch sehr wichtige für alle KK-Patienten. Am Anfang kann man das eigentlich nicht selber erkennen, denn alle Linsen nerven anfänglich mit einem Fremdkörpergefühl, dass sich meist erst nach Wochen richtig legt.

Es ist daher wirklich wichtig, einen erfahrenen, und zwar Keratokonus-erfahrenen Anpasser zu haben. Das weiss man anfänglich natürlich auch nicht. Es sein denn man fragt Leute, die schon verschiedene Anpasser verglichen haben. Und da ist dieses Forum perfekt! Du hast bestimmt schon die Liste der Empfehlungen gefunden, oder?

Eine andere Möglichkeit ist natürlich, einfach zu fragen, wie viele Keratokonus-Fälle der Anpasser denn so pro Tag oder Woche behandelt. Spezialisten machen das fast jeden Tag. Von denen gibt es aber in einer Stadt nicht viele. Oft nur einen.

In Amerika ist es sicher ähnlich. Vielleicht hast du ja die Möglichkeit dich an den NKCF (National Keratoconus Foundation) zu wenden. Die können dir sicherlich jemanden in der Nähe sagen, der sich wirklich gut auskennt.

In deinem jetzigen Fall könnte natürlich etwas wenig Zeit dafür sein, oder bist noch länger in Amerika?
Auf jeden Fall ist es keine gut sitzende Linse, wenn sie sehr stark nach unten hängt! dafür gibt es spezielle Linsenformen, die dann zum Beispiel im unteren Bereich eine Aussparung haben für den Konus. Das hängt dann vom Anpasser ab. Etwas nach untern dezentriert ist schon OK, aber nur etwas. Die Pupille sollte eigentlich auch immer bedeckt sein, selbt wenn sie sehr gross ist.

Du solltest dich dann in Deutschland auch mal informieren, ob du nicht die Kriterien für einen Kassen-Übernahme erfüllst.

Viele grüße,
MARKUS

Hans-J. Hirche · Post by **Hans-J. Hirche** » 2006-04-06, 20:21

3-4 Stunden Tragezeit ist nach meiner Auffassung nicht normal wenn Du schon "eingewöhnt" bist.
Wenn Du noch in der Eingewöhnungsphase bist, können die Beschwerden und die "kurze" Tragezeit durchaus normal sein. Möglicherweise musst Du die Tragezeit etwas langsamer ausweiten.
Trotzdem würde ich mit dem Linsenanpasser / Augenarzt drüber reden.
Ich trage meine Linsen inzwischen bis zu 16h (morgens 7:00 bis abends 23:00).

seaU · Post by **seaU** » 2006-06-23, 12:50

So nun bin ich wieder hier in good old Germany.
War heute beim Kontaktlinsenanpasser und liess die Linsen (Boston EO Blue e Cone Aspheric überprüfen. Die linke Linse sitzt zu stramm (kann HH Schäden verursachen. Die rechte Linse sitzt zu locker (leicht nach unten versetzt) und die Sehstärke kann noch verbessert werden.
Lasse mir nun hier Linsen anpassen. Fabrikat vermutlich Hecht.
Hoffe, ich vertrage diese Linsen besser.
War zwischenzeitlich auch in Dresden wegen evtl. Vernetzung.
Dort wurde festgestellt, dass meine Hornhaut noch gut ist, keine Falten oder Risse bis auf den KK. Ich soll den KK nach 6 Monaten wieder kontrollieren lassen. Ein schneller Fortschritt des KK gilt aufgrund meines Alters (48) nicht als wahrscheinlich. Meine trockenen Augen sind vermutlich der Grund für die nur kurze mögliche Tragezeit der Linsen.

Vielen Dank fuer euere Antworten

SeaU

seaU · Post by **seaU** » 2006-07-28, 21:38

Liebe Leidensgenossen,

seit Dienstag hab ich nun funkelnagelneue Hecht KK-Linsen.
Tragezeit momentan ca. 2-3 Std. Heute hatte ich nun die Begegnung der unheimlichen Art!!! Mein rechtes Auge juckte, und ich langte vorsichtig an den linken unteren Lidrand und schwuppdiwup war die Linse weg. Ich sah rechts alles schlecht. In der Aufregung merkte ich zuerst gar nicht wo die Linse denn abgeblieben war. Ich sah in meinen kleinen Handspiegel und fand sie nicht. Nach einiger Zeit merkte ich, dass die Linse irgendwie über dem Oberlied am linken Innenrand hing. War zu dem Zeitpunkt bei meiner Cousine und bat sie, mit dem Stöpsel die Linse zu entfernen. Nach mehreren Versuchen brachte sie die Linse aus dem Auge. ( Ich mußte sie total überreden nicht aufzugegen! Es war ihr total unangenehm im Auge herumzudoktern). Gibt es irgend einen Trick, wie ich mir selbst helfen kann die Linse aus dem Auge zu bringen? Kann die Linse ganz hinter dem Auge verschwinden? Und um wieder zu meiner Ausgangsfrage zu kommen wie merkt man, dass die KK-Linsen richtig sitzen? Der Anpasser prüft hier zwar wesentlich gründlicher als in USA. Ist das verrutschen ein Zeichen, dass die LINSE zu locker sitzt?

Liebe Grüße

SeaU

C20K · Post by **C20K** » 2006-07-29, 09:27

Hallo,

mein Augenarzt hat mir Visine Müde Augen Sensitiv für meine trockenen Augen empfohlen, da man die KL beim tropfen im Augen lassen kann (Bin noch in der Testphase). Da die Kontaktlinsen, sozusagen auf dem Tränenfilm deiner Augen schwimmen, musst Du viel öfter mit den Liedern blinzeln, damit sich die KL in die optimale Position bringen. Ich würde einen optimalen Sitz so definieren: Man merkt die Kontaktlinsen in den Augen nicht, sprich kein Fremdkörpergefühl, kein reiben auf der Hornhaut, od sonst. Schmerzen

Gruss
Christian

seaU · Post by **seaU** » 2006-07-29, 09:46

Hallo Christian

vielen Dank für deine Info.
Hab auch schon einige Benetzungsflüssigkeiten probiert.
Von Bausch & Lomb Artelac Edo (empfehlung von Dresden).
Unverk. Muster Sic-Ophtal sine (empfehlung vom KK-Linsen Anpasser)
und in USA Systane.
Aber so richtig helfen tut nichts.

Gruss

Juliane

Hans-J. Hirche · Post by **Hans-J. Hirche** » 2006-07-29, 09:54

Meine Linsen verrutschen abenfalls ab und zu.... Vornehmlich die Linse des linken Auges, an welchem mein KK stärker ausgeprägt ist.

Durch gewisse "Griffe" auf Dein Lid / gewisses Schieben in Verbindung mit entsprechender Augenbewegung fummel ich mir meine Linse wieder zurück auf die Hornhaut. Das klappt in der Regel recht gut.

Dein Optiker kann Dir zeigen (sollte er eigentlich schon gemacht haben - meiner hat es getan) wie Du die Linse wieder an den richtigen Platz bekommst.

Hinter den Augapfel kann die Linse nicht rutschen - ich mache mir ab und zu ebenfalls Gedanken dazu und zweifel manchmal an dieser Aussage meines Optikers.

Kompliziert wird es, wenn Du aus versehen eine verrutschte Linse auf den Augapfel gepresst hast. Die Linse kann sich festsaugen und sitzt dann echt fest (verdammt fest) auf dem Auge. Bei mir siegt in solchen Fällen dann immer die pure Verzweiflung und ich "doktor" mit meinen Fingern im Auge herum um die Linse vom Augapfel zu lösen. Zurück bleibt dann ein deutlicher Abdruck (sieht so aus, als ob die Linse immer noch dort sitzt) und ein gereiztes Auge mit deutlichem Tragegefühl für den Rest des Tages (grummel).

Ebenso löst sich manchmal die LInse, wenn das Auge zu trocken ist.
Zum "aufpäppeln" der Tränenflüssigkeit benutze ich in der Regel Hyco San Tropfen. Der Gleiteffekt hält recht lange im Auge vor und reduziert recht gut ein mögliches Tragegefühl.
Hyco San ist leider nicht überall zu bekommen. Am besten fragst Du Deinen Optiker oder Augenarzt....

seaU · Post by **seaU** » 2006-07-29, 10:09

Hallo Hans,

vielen Dank für deine Info, bin recht froh euch alle im Forum gefunden zu haben und mich austauschen zu können.
Es hilft, wenn man hört, daß es anderen ähnlich geht.

Gruß Juliane

sabine s. · Post by **sabine s.** » 2006-07-29, 10:19

hallo Juliane,
also, die CL auf bzw. im Auge zu verschieben, ist eher schlecht, weil man da ja immer auf der Hornhaut rumschürft. wenn die CL verrutscht ist würd ich sie immer sofort mit dem Sauger raustun und nicht lange schieben und fummeln. Anschließend Cornergel ins auge und etwas später die CL. Eine gut sitzende CL verrutscht,wenn man nicht gerad einen extremen Konus hat, aber sehr selten.
güßle
sabine

C20K · Post by **C20K** » 2006-07-29, 10:23

Hallo Juliane,

ich habe schon verschiedene Benetzungstropfen bzw. Gel probiert.

Hylocomod
Xidane
Biolan
Vidisic
Und nun Visine Müde Augen Sensitiv

Leider habe ich auch das Problem, dass ich meine Kontaktlinsen im Sommer nur für eine kurze Zeit tragen kann (trotz Benetzung). Wenn es in Richtung Winter geht, bessert sich das ganze ein wenig. Mein Augenarzt u. KL Anpasser, wissen auch nicht mehr weiter. Eine Brille kann ich zum jetzigen Zeitpunkt auch nicht tragen und werde in Zukunft wieder zu harten KL zurückgreifen müssen.

Ich finde es auch toll, das es so ein Forum gibt. Wo man sich mit anderen Leidensgenossen austauschen kann.

@Hans
Ist Hyco Sans nicht das gleiche, wie Hylocomod?

Gruss
Christian

Tim_OS_78 · Post by **Tim_OS_78** » 2006-07-29, 10:28

In der Tat gut sitzende KL verrutschen nur bei größeren Einwirkungen (Blitzschneller Lidschlag nach links oder rechts, oder z.B. durch Berührung von Außen). Das hißt eine gut sitzende KL fällt (fast) nie raus und verrutscht auch nie.
Viel wichtiger ist aber das eine Linse nirgendwo gegenschlägt. Bei der Anpassung muß der Optiker schauen das die Linse sich auf dem Auge bewegt und sie darf beim hoch und runter scrollen (so nenn ich das mal) nirgendwo festhaken bzw. andocken. Also sprich der Titanic-Effekt mit dem Eisberg darf nicht passieren.
Im fortgeschrittenen KC-Stadium läßt sich eine gewisse Reibung aber leider nunmal nicht vermeiden.

HycoSan hab ich auch mal benutzt, hat mir aber wenig gebracht und diese komische Flaschenform hat mich auch fast wahnsinnig gemacht.

VG
Tim

Michael H. · Post by **Michael H.** » 2006-07-29, 11:12

Hallo, ich kann hier, zu den ganzen guten Vorschlägen noch ergänzen, dass es auch gut ist viel zu trinken. Bei mir macht das sehr viel aus, wenn ich etwa 1,5l mehr als üblich am Tag trinke brauche ich keine Benetzungstropfen mehr. Das ist natürlich auch von vielen anderen Faktoren abhängig. Kann das aber jedem empfehlen, mal auszuprobieren, einfach an zwei bis drei aufeinander folgenden Tagen täglich zusätzlich mal 1,5l mehr zu trinken.

seaU · Post by **seaU** » 2006-07-29, 11:39

@ Christian

Hylocomod bekam ich auch schon verschrieben wg.trockenen Augen half nichts.

@ Michael

ich trinke jeden Tag mind. 2-3l Wasser, an zuwenig Flüssigkeitsaufnahme kann es bestimmt nicht liegen. Da man ja sonst auch noch den ein oder anderen Suchtstoff zu sich nimmt!( Cola, Wein, Bier)
Bei noch mehr Trinken muß ich mir eine Tropfer legen lassen.

Gruß
Juliane

esprit · Post by **esprit** » 2006-07-29, 19:12

Hallo,

das problem mit den trockenen Augen ha ich auch. ich habe auch schon mehrere Augentropfen gesteste aber bisher noch kein wirklichen Erfolg gehabt.

benutze
- Lacopthal sine
- Vismed tropfen
- Vismed Gel Tropfen (momentan teste ich diese)

(alle kann man während dem tragen der Linsen benutzen...ist ja auch wichtig)

Wenn gar nichts hilft, gebe ich zur Zeit ein Tropfen Aufbewahrungslösung (Boston Advance) rein, ist zwar kurze Zeit etwas verschwommen aber ich hab zumindest eineZeit lang etwas Ruhe.

An manchen Tagen könnt ich minütlich Tropfen rein machen und manchmal komm ich den ganzen Tag fast ohne aus.....komisch das ganze !!!
voeallem Nachts hab ich das Gefühl meine Hornhaut ist total ausgetrocknet.....das ist total nervig.
Hat das von euch auch jemand? wenn ja was macht Ihr dann??? !!!

Liebe Grüße
Nicole (esprit)

Hans-J. Hirche · Post by **Hans-J. Hirche** » 2006-07-29, 22:46

Natürlch ist es besser die Linse mit einem Sauger zu entfernen und sie wieder richtig einzusetzen.... Das ist nach meiner Erfahrung aber nicht alltagstauglich.

Ich bin ein Mann (oh wunder) - und ich führe in der Regel keine Handtasche (gibts ja auch für Herren) mit mir. Im Winter und Herbst ist das ganze (Spiegelchen, Sauger, Tropfen, u.v.m.) noch einfacher in der Kleidung zu verstecken.... aber im Sommer - da bin ich mutig und gehe ohne alles (bis auf den Kontaktlinsenbehälter) aus.... Und dann muss ich ab und zu ein wenig schieben - Sicher, das ist nicht optimal - die Alternativen allerdings nach meiner Auffassung auch nicht.

Aber mal eine Frage: Wenn mir meine Linse von der Hornhaut in den äußeren, oberen Augenwinkel abrauscht.... Wie soll ich diese mit einem Sauger greifen? Da hilft nur Schieben. Und beim Schieben schwimmt die Linse ja auch noch. Schließlich übt man ja keiner Gewalt und Kraft auf diese aus.....

sabine s. · Post by **sabine s.** » 2006-07-30, 10:32

...was habt ihr denn alle für kilometerdicke hornhäute????? selbst wenn meine Cl nach ganz hinten oben rutscht, brauch ich den sauger, weil ich sondt vor schmerzen an der decke hänge. bin sogar schon mal in der situation halbblind zu meinem hausarzt gestolpert, weil ich alleine war und der hat mir dann die cl rausgefummelt. ich denke, wenn die HH schon sehr dünn ist, oder gar ein transplantat, dann geht das mit schieben nicht mehr, obwohls natürlich einfacher und praktikabler ist.
grüßle

Hans-J. Hirche · Post by **Hans-J. Hirche** » 2006-07-30, 11:00

klar ist das ein Schmerz(!) - nur was hilfst?
Ich betreibe versuche dann eine psycologischen "Selbstvergewaltigung" in dem ich mich zwinge etwas anderes zu denken, zu zählen usw.....

Übrigens, mir hilft hier die Zählmethode die auch bei der Geburt Anwendung findet.

Also (in Gedanken) .... 21 - 22- 23 - 24 - ausatmen - 21 - 22 - 23 - 24 - einatmen usw....
Ab und zu entweicht mir dabei aber ein "autsch", oder "arghhh" usw....

Sehr amüsant für die Umgebung

sabine s. · Post by **sabine s.** » 2006-07-30, 13:18

noch amüsanter für die umgebung ist daß du's wohl als bislang einziger mann geschafft hast kinder zu welt zu bringen, !!! alle achtung!!!!! ist das auch eine KC-"nebenwirkung"

Hans-J. Hirche · Post by **Hans-J. Hirche** » 2006-07-30, 13:52

ähem......

Nun ja...... wohl eher, wenn man zu stark presst(!)???

sabine s. · Post by **sabine s.** » 2006-07-30, 16:41

wie...jetzt........versteh ........ich nicht....wenn man als mann bei der geburt zu stark preßt kriegt man KC ??? och, wenns weiter nix ist........ ich frag mal andere männer. vielleicht find ich einen der auch schon mal ein kind gekriegt hat......hattest du denn starke schmerzen??

wir müssen unsere abhandlung jetzt langsam verlegen auf "smalltalk" oder?? ist aber schon interssant was alles zu vorschein kommt an phänomenen hier im forum.
grins grins

seaU · Post by **seaU** » 2006-08-23, 15:22

Hallo hier bin ich wieder,na ja Kinder kriegt man glaub ich problemloser.
(Im Normalfall)
Heute hab ich Huckis bekommen, da ich auch mit den hier in Deutschland angepaßten Linsen Probleme hab. Kurze Tragezeit, rote Augen und Schlierenbildung (Schleim). Hatte zwischenzeitlich auch eine Bindehautentzüngung.
Das Linke Auge fühlt sich gut an (Grad 1 KK), Rechts macht sich die Linse bemerkbar (man sieht den Rand der harten Linse auf der Weichen sehr deutlich--- könnte fast sein, dass sich der Rand der harten Linse etwas abhebt sprich, dass Luft unter dem Rand sichtbar ist ) und beim zwinkern wird die Linse verschoben.(Grad 3KK). Soll nun diese Linsen 2 Wochen austesten. Danach hab ich wieder einen Termin beim Anpasser.

Gruß Juliane

L

hermste · Post by **hermste** » 2006-08-23, 15:43

Hallo Juliane!

Ich habe eine ähnliche Geschichte hinter mir wie Du. Ich hatte anfangs harte KL, danach Huckepack auf meinen Wunsch (weil sich die Augen sehr schnell sehr stark röteten - nach ca. 2 Std.). Der finanzielle Aufwand ist beträchtlich mit Huckepack: Weiche Linsen wurden mir zusätzlich gar nicht - kein Cent "subventioniert". Pflegemittel braucht man für beide Linsen. Und der zeitaufwand ist natürlich auch größer.
Zudem hat mir meine damalige Augenärztin nur ungern das Huckepacksystem verpasst, weil die Sauerstoff-Versorgung dadurch beeinträchtigt wird. Sie sagte mir damals auch, dass Huckepack-Systeme meist nicht länger als ein Jahr getragen werden können (ich glaube bezgl. Sauerstoffzufuhr und allgemeiner Verträglichkeit).

Ich habe vor ca. einem halben Jahr zu einem anderen Augenarzt gewechselt, der einen eigenen Anpasser in der Ordination hat und sich auf KK spezialisiert hat.
Wie Du vielleicht schon in anderen Beiträgen gelesen hast, habe ich nun Falco FKQ-Linsen, die ein neuartiges Material für die Linsen benutzen. Ich kann die Linsen fast ohne Rötung der Gefäße 7 Stunden tragen. Der Zustand war beim alten Huckepack-System bei mir nach 1,5 bis 2 Stunden eingetreten.
Ich denke, die Sache ist sehr individuell - daher will ich Dir nicht dreinreden - aber eine Option wäre es vielleicht, zumindest kannst Du uns nicht vorwerfen, wir hätten Dir davon nicht erzählt

Grüße aus Salzburg,
Hermann