Vernetzung (CCL) ohne Verletzung der Epithelschicht - EPI ON

[Christoph]

In Amerika wir bereits seit einiger Zeit ( fast 5 Jahre) die Vernetzungsbehandlung ohne Verletzung der Hornhaut durchgeführt.
Die Ergebnisse und Studien hierzu sind ähnlich gut wie bei der Vernetzung mit dem Abschaben des Ephitel.
siehe auch : http://www.keratoconusinserts.com/crosslinking.htm

Da sich hier im Forum die Berichte über bleibende Eintrübungen nach Vernetzung häufen, habe ich bisher von einer Vernetzungsbehandlung abgesehen.
Auch ist meine Hornhaut schon sehr dünn und ich befürchte eine Schädigung des Auges bei Behandlung mit Verletzung.

Dr Brian Boxer Wachler benutzt CMC (carboxymethylcellulose) als Trägerflüssigkeit für das Riboflavin und ermöglicht so das Einziehen in die Hornhaut
Die Nebenwirkungen, Schmerzen , Eintrübungen, Vernarbungen .... sind wesentlich geringer.

Ich frage mich allerdings, warum macht das keiner in Deutschland so ? Was haltet Ihr davon?
Gibt es in Deutschland Behandler, die die Behandlung so durchführen?

Vielleicht sollte man diesen Punkt bei den Behandlern zur Diskussion stellen. Ich würde mich über eure Unterstützung freuen.

Viele Grüße

Christoph

[djbjben]

Hallo Christoph,

ich bin eben über deinen Beitrag gestolpert. Wenn man sich die OP Videos für das Cross Linking ansieht bekommt man nicht den Eindruck, dass die Riboflavin Lösung eine hohe Viskosität hätte.

Bisher bin ich auch immer davon ausgegangen, dass das Epithel zum Schutz entfernt worden wäre: bei dieser UV-Dosis sind m.E. Mutationen in den Zellen die diese Tortur überstanden haben mehr als wahrscheilich. Entsprechend nahm ich immer an, dass das Epithel zur Krebsvorsorge entfernt wird.

Nunja, vielleicht liege ich auch falsch wäre aber zumindest eine Erklärung.

Viele Grüße.

[Don Stephano]

Hallo djbjben,
also ich bin kein Mediziner, von daher kann ich nicht mit Gewissheit deine Krebs-These widersprechen.
Meines Wissens nach wird das Epithel deshalb abgeschabt, um zu gewährleisten, dass das Riboflavin in das Stroma hineingelangen kann. Im Stroma befinden sich die Kollagenfibrillen - welche man ja erreichen will. Das UV-Licht setzt man ein, damit Radikale entstehen, welche die Quervernetzung der Kollagenfasern initiieren. Die Intensität und damit auch die schädigende Wirkung der UV-Strahlung nimmt 1) aufgrund des Lambert-Beerschen-Gesetzes exponentiell ab und 2) benutzt man monochromatisches Licht mit einer Wellenlänge, welche genau dem Absorptionsmaximum des Riboflavin entspricht. D.h. das dass Riboflavin ein Großteil der UV-Strahlung absorbiert, der andere Teil nimmt exp. ab; Um zu gewährleisten, dass das Endothel nicht geschädigt wird, ist eben eine Mindestdicke des Stromas notwendig.
Man muss denke ich wirklich keine Angst haben, einen Tumor im Auge oder Hornhaut zu bekommen, wenn man sein Auge vernetzen lässt (das Endothel und das dahinterliegeden Auge wird vom UV-Licht nicht erreicht). Die Epithelzellen, die nicht abgeschabt werden und UV-Licht abbekommen, gehen mit größerer Sicherheit in die Apoptose (=programmierter Zelltod), sie werden durch neue Epithelzellen ersetzt und es bildet sich eine neue Epithelschicht - der schmerzhaftere Teil der OP. Nach über 10 Jahren Erfahrung, sollten negative Erfahrungen hierzu ja bekannt sein.

Hat jemand zufällig weitere Informationen/Seiten/Papers zu dem US-Verfahren? Würde mich auch interessieren.

Gruß, Stephan.

[Timo1983]

Gibts Leute unter euch die mit Ricrolin vernetzt worden sind,? So wie es aussieht bin ich wohl ziemlig alleine hier. Mal schauen was das Netz noch darüber hergibt.

[Timo1983]

Das Netz gab mir auf deutsch folgende Information:

ttp://www.bon.de/ricrolin-riboflavin-l%C3%B6s ... p-521.html

RICROLIN TE (Trans Epithel) Riboflavin-Lösung für UVA-Crosslinking-Behandlung
inklusive Silikon-Zentrierring als Reservoir und zum Kanalisieren der Lösung

Ricrolin TE ist ideal für dünne Hornhäute, die Entfernung des Epithels ist dann nicht nötig

Das bedeutet:
keine post-operativen Symptome
keineSchmerzen
keine Schutzlinse notwendig

gebrauchsfertige Einzeldosis
steril verpackte Einweg-Spritzen
einzige Riboflavin-Lösung mit CE-Zulassung
nicht rezeptpflichtig - Sie sparen dadurch wertvolle Zeit!

[Hans-J. Hirche]

Ricrolin ist der Handelsname für Riboflavin bzw. Vitamin B2...

Hier die Erläuterung:
http://www.bon.de/ricrolin-riboflavin-l ... p-395.html

RICROLIN ist die einzige Riboflavin-Lösung mit CE-Zulassung.
Sie erhalten RICROLIN als gebrauchsfertige Einzeldosis in steril verpackten Spritzen. Einfach zu verabreichen und mit optimaler Sicherheit für Sie und Ihre Patienten, für ein absolut ruhiges Gewissen.

nicht rezeptpflichtig - Sie sparen dadurch wertvolle Zeit!
steril verpackt
fertige Spritze
CE Zulassung

[Timo1983]

Das ist trotzdem nicht mit Riboflavin gleichzusetzen:

die Entfernung des Epithels ist dann nicht nötig

Genau dias fällt nämlich weg, und so hat man es mit mir vor. Alles andere wie UV-Licht ist gleich.

[Hans-J. Hirche]

Da bin ich gespannt wie man das Collagen vernetzt, ohne die Collagenfasern (Stroma) direkt mit Vitamin B benetzt zu haben. Ricrolin ist jedoch trotzdem der Name des Produktes und nicht eines Verfahrens.

Sag bitte Bescheid, wenn es soweit ist. Ich denke aber, das die Behandlung / der Eingriff trotzdem unangenehm sein wird, denn die Bestrahlung mit UV Licht muss ja nach wie vor ausgehalten werden.

[Timo1983]

Hallo Christoph,

ich kann dir sagen das bei mir im Juli eine Vernetzung ohne Verletzung der Epithelschicht durchgeführt wird.

[andreas]

Hallo,

Ricrolin und Ricrolin TE sind beides Riboflavin-Präparate. Hersteller ist "SOOFT Italia"; die Marken wurde 2009 in Italien weltweit registriert.

Die Ricrolin Riboflavin-Lösung enthält (100 ml):
- Riboflavin phosphate 0,125 g
- Dextran T500 20 g
- dihydrate monobasic phosphate sodium (Natriumhydrogenphosphat)
- dihydrate dibasic phosphate sodium (di-Natriumhydrogenphosphat Dihydrat)
- sodium chloride (Natriumchlorid)
- water for injectable solution q.b. a 100 g

Quelle: http://www.google.de/url?sa=t&source=we ... rA&cad=rja

Es gibt auch eine Studie zur Anwendung:
Collagen crosslinking without corneal de-epithelialization

Die Hilfsstoffe (Tromethamol und Natrium-EDTA) sorgen hier dafür, dass das Epithel durchlässig für das Riboflavin wird.

The enhancer is composed of tromethamol and sodium EDTA. Tromethamol (tris[hydroxymethyl]aminomethane)
is a weakly toxic, biologically inert amino alcohol used in a wide variety of products, including cosmetics, as an industrial
buffer solution and a component in drugsbecause of its intracellular and extracelluar alkalizing action.

Nebenwirkungen wurden nur bei direkter Allergie auf einen der Inhaltsstoffe festgestellt - sonst nicht.

Gruß, Andreas

PS: Riboflavin für CCL wird unter den verschiedensten Handelsnamen vertrieben: http://www.lookchem.com/search.aspx?typ ... k=Ricrolin

[Timo1983]

Nebenwirkungen wurden nur bei direkter Allergie auf einen der Inhaltsstoffe festgestellt - sonst nicht.

Interessant, deshalb wurd ich so ausführlich gefragt ob ich Allergien habe oder Neurodermitis etc. Mir ist jedenfalls nichts bekannt.

Danke für die Links, werd mir die Studienergebnisse versuchen zu übersetzen.

[RobertM]

@Timo
Wo in deutschland kann man crosslinking ohne Epithelabrasion machen lassen?
Vielen Dank!
Gruß aus Berlin
Robert

[Timo1983]

Zentrum für Refraktive Chirurgie Münster

http://www.refraktives-zentrum.de/

[pina11]

Hallo, schaut mal auf die Homepage von der panaugenklinik am Neumarkt in Köln. Dort habe ich im Forum nach dieser neuen Methode gefragt und habe auch eine Antwort bekommen.
In Münster habe ich angerufen und danach gefragt - aber das kann man nur vor Ort klären, das kommt auf die Dicke der Hornhaut an. Soweit ich verstanden habe nur bei dünnen Hornhäuten und wenn der KK noch ganz am Anfang ist evtl. Viel Erfahrung haben sie auch noch nicht damit.
Gruß

[Timo1983]

Nein, wir wenden diese Methode nicht an, weil wir sie für wirkungslos und sogar gefährlich halten.

Das Medikament muss schon in der Hornhaut ankommen, sonst wirkt es nicht. Man braucht dafür nur einen Teil des Epithels zu entfernen, und das wächst nach wenigen Tagen wieder zu.
Wir verfügen auch über eine angemessene Schmerztherapie auch in Form von Augentropfen, die die Beschwerden in einem vernünftigen Rahmen halten.

Viele Grüße
Karl Schmiedt

Muss ich nun Angst haben?

[Andreas2009]

Wenn Du sicher gehen willst, dass der Keratokonus gestoppt wird, würde ich auf jeden Fall
ein EPI OFF Crosslinking machen. Also nach dem Standard Protokoll, komplette Entfernung des Epithels mit Schaber und oder Alkohollösung.

Nur damit durchdringt das Riboflavin gesichert komplett das Stroma.
Ich würde nur aufgrund der etwas mehr Schmerzen, nicht das Risiko eingehen, dass der Keratokonus doch nicht
gestoppt wird. Das Crosslinking Haze ist spätestens nach 2 Jahren bei den meisten wohl komplett verschwunden.

Gruß

Andi

[Timo1983]

Man hat bei mir aber so entschieden aufgrund dessen transplantierten linken Auges. Einn vollständiges Crosslinking würde mir ja restliche "sehen" von zur Zeit 30 % ohne Brille (40-50 % mit Brille) nehmen.
Man versicherte aber das eine Wiederholung mit Epithelentfernung möglich währe. Der KK ist im Anfangstadium und wenn meine Hornhaut so dünn ist könnte es doch klappen. Studien gibt es ja.

[richy]

Ich habe jetzt schon eine Menge über die Vernetzung gelesen. Auch, das es eine Methode ohne entfernung des "Epithels" gibt. Was aber bei den ganzen Meinungen und Berichten nicht durchkommt, ist, was denn das negative dabei ist, wenn das "Epithel" entfernt wird. Es ist auch die Rede von Schmerzen. Schmerzen fürs restliche Leben oder nur im Rahmen von OP und Abheilung?

Mein linkes Auge ist sehr schmerzanfällig (wenn ich eine Linse einsetze, fühlt sich das immer an als würde ich einen scharfen, schweren Gegenstand auflegen, und abends fühlt es sich an, als würde ich die Linse aus einer Wunde nehmen. Das ist auch mit der letzten Linse der Fall gewesen, und bei der neuen hat der Anpasser fast den ganzen Tag versucht sie immer weiter noch zu verbessern), und da möchte ich ja nicht das es schlimmer wird. Diese Angst hält mich davon ab, eine Vernetzung in Erwägung zu ziehen.

Danke für alle Antworten,
Richy.

[richy]

Na also anscheinend weiss ja niemand was darüber. Scheint normal zu sein bei KK.

[Andreas2009]

geh so schnell wie möglich in eine Uniklinik und lass dich beraten.
Ich würde das Crosslinking auf jeden Fall machen, wenn sich der KK verschlechert bzw. auch so
aus Vorsicht.

Epi off also die Entfernung des Epithels ist schmerzhafter aber nur kurz danach , dann ist wieder alles ok. Es ist ein jahrelang bewährtes Verfahren, das Riboflavin muss in die Cornea gelangen, das kann es nur am besten ohne Epithel.

Gruß

Andi

[richy]

Hallo Andi, Danke für deine Antwort!

Wächst das Epithel denn nach? Oder fehlt es dann? Falls letzteres, dann frage ich mich, ob denn das Epithel gar keine Funktion hat?

geh so schnell wie möglich in eine Uniklinik und lass dich beraten.

In der Uniklinik war ich schon. Nach Diagnose im Jahre 2009 (Ausbruch wohl 2008) und einjähriger "Behandlung" bei dem Professor dort (=Tests machen, sich in absoluter wortkargheit üben und zum Kontaktlinsenfachmann schicken) hatte ich 2010 vorsichtig nach Crosslinking gefragt und zur Antwort bekommen: "Damit kenne ich mich nicht aus."

[JensK]

Hallo Richy,

bin jetzt auch kein Fachmann, aber das Epithel dient wohl vor allem als Schutzschicht.
Und natürlich, wächst dass wieder nach.
Dabei kann es eben zu einen schnelleren oder leider auch zu einem eher schmerzhaften Regenerieren dieser Schutzhaut kommen,
können sich in ungünstigen Fall wohl auch Naben auf der Epithel bilden.
Wobei ich von meinen OP`s sagen kann, dass bei mir deer Heilungsprozess sehr positiv verlief und nur bei der OP am ersten Auge
am 1. und 2. Tage etwas Schmerzen verspürte.
Bei meinem 2. Auge hatte ich aber kaum Schmerzen.
Hauptsächlich können halt die bekannten Problem auftauchen, dass das Auge ein/zwei Tage nach der OP stark tränt und es tritt auch noch ein paar Tage länger eine extreme Lichtempfindlichkeit auf.

Ansonsten klingt, dass von der Uniklinik nicht umbedingt so sachkundig,
gibt es in Deiner Nähe nicht andere Krankenhäuser, die sich besser mit CL auskennen ?

Mam sollte die OP schon bei einem Arzt machen lassen, der damit schon etwas Erfahrung hat.

Aber ansonsten kann ich ausser meiner Erfahrung nur zum CL raten.

Gruß,
Jens

[richy]

[quote="JensK"Und natürlich, wächst dass wieder nach. [/quote]

Jens, Danke, das ist mal eine Aussage, die sehr beruhigt!

Kann man eigentlich auch Uni-Augenkliniken irgendwo hier dis-empfehlen?
Wegen meiner trockenen Augen wurde ich ja auch niemals behandelt. Als ich dann neulich in der Zeitung einen Flyer hatte, bei dem es um trockene Augen ging u.a. Worte wie "umfangreiche Anamnese" und direkt daneben ein Bild von dem Professor wäre ich fast explodiert.



Gruss,
Richy

[Rebo]

Hey richy,

also ich hab mein Crosslinking schon eine ganze Weile hinter mir (beide Augen 2008, September und Dezember).
Ich bin genauo wie Jens leider auch kein Fachmann, aber ich kann dir an dieser Stelle mal meine Erfahrungsberichte der letzten Jahr mitteilen:

Bevor ich die OP durchgeführt habe, hatte ich auf dem einen Auge zumindest schon einige Narben auf der Epithel. Sehen tut man das von Innen natürlich nicht . Diese Schmerzen von denen du berichtest, kann ich leider nicht bestätigen. Sowohl vorher als auch nachher nicht.
Bei meiner OP wurde die Epithel dann in Gitterstruktur aufgetrennt, also nicht komplett abgetrennt. Nach der OP wars natürlich einige Tage ziemlich schmerzhaft, gerade wenn ein frischer Luftzug um die Augen zog. Aber 10 bis 14 Tage nach der OP hatte ich den Eindruck das die Epithel schon nahezu vollkommen geschlossen war. Und ein normales sehen war auch schon wieder möglich. Aus Schutzgründen durfte ich aber auf dem operierten Auge noch keine Linse tragen, wäre glaube ich auch ziemlich unangenehm geworden. Ich kann dir leider nichtmehr sagen, wann ich die Linsen dann wieder getragen habe. Aber spätestens 4 Wochen nach der OP war das auf jeden Fall.
Im Laufe der Jahre kann ich zusammenfassend sagen, das ich keinen großen Unterschied hinsichtlich der Schmerzempfindlichkeit zu früher merke. Es ist aus meiner Sicht wieder der normale Schutz hergestellt. Sicherlich ist das ganze durch das ständige tragen der Kontaktlinsen etwas eingeschränkt. Ich habe gerade Abends oder nach vielen Arbeiten am PC oft leicht gereizte Augen. Die Befeuchtung mit entsprechenden Augentropfen sorgt dann aber meistens für Abhilfe.

Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen. Ich kann bis heute das Crosslinkin empfehlen. Meine Augen sind seither nicht schlechter geworden.

Beste Grüße

[Timo1983]

OP hinter mir:

Berricht unter http://www.forum.keratokonus.de/viewtop ... =98&t=4740