mit brillen 40% mit kontaktlinsen 110%???

[malkasten]

hallo freunde augenarzt hat bei mir keratokonus in fortgeschrittene phase erkannt. ich sehe mit brillen fast beide max 40% als ich kontaktlinsen eingesetzt habe und kontrolle gemacht habe ich sehe mit links über 110% und rechts fast 80%.. ich finde es anormal und wunderlich weil es grosser unterschied zwischen sehrkraft mit brillen und kontaktlinsen gibt.. kann jemand mir erklären woher kommt das?

[sabine s.]

hallo,

das ist gar nicht verwunderlich, sondern ganz normal und eigentlich genau das, was den KC ausmacht.
bei kc ist die hornhaut ja kegelförmig (konus) vorgewölbt. eine harte linse drückt gewissermaßen die hornhaut in ihre "normale" form, eine brille kann das ja nicht.
und da bei einem kc häufig nur eine geringe kruzsichtigkeit oder weitsichtigkeit besteht, reicht eben in den meisten fällen eine formstabile linse mit eben der entsprechenden refraktion um diesen sehr schlechten visus auszugleichen.
kaum jemand wird bei einem höhergradigen KC nur mit brille ausreichend versorgt sein, da sind fast immer harte linsen gefragt.

grüßle
sabine

[Hans-J. Hirche]

eine harte linse drückt gewissermaßen die hornhaut in ihre "normale" form, eine brille kann das ja nicht.

Nicht ganz richtig. Es ist schon wahr, dass die Kontaktlinse bedingt durch die Adhäsionskräfte (deshalb haften die Linsen) eine Wirkung auf die Hornhaut hat. Daher sollte bei einer Aufnahme der Hornhaut - beispielsweise mit einem Orbscan - eine gewisse Tragepause vorher eingelegt werden,

Wenn die Linse jedoch auf die Hornhaut "drückt", dann ist sie nicht korrekt angepasst. Insofern muss man das wie eben beschrieben relativieren.

[sabine s.]

stimmt. ich hab das zu flapsig formuliert. drücken sollte sie natürlich NICHT, das hat hans ganz richtig beschrieben, aber wir meinen das selbe.

grüßle
sabine

[Günter]

Hallo,

warum es einen großen Unterschied bei KC zwischen Brille und Kontaktlinse gibt möchte ich noch einmal kurz erklären. Ähnliche Erklärungen finden sich einige im Forum und an der einen oder andern Stelle, auch von mir.

Der KC verformt die Hornhaut des Auges unregelmäßig. Das kann man sich wie einen unregelmäßig geformten Berg vorstellen. Da aber die Hornhaut im Auge als Optische-Linse wirk verursachen die Unregelmäßigkeiten Verzerrungen und Halos.

Die Unregelmäßigkeit der Hornhaut sorgt dafür, dass das Licht sehr unterschiedlich gebrochen wird, eine gesunde Hornhaut bricht das Licht gleichmäßig.

Eine Brille bricht das Licht aber auch nur Gleichmäßig so dass mit einer Brille nur gleichmäßige optische Veränderungen im Auge ausgeglichen werden können (Anmerkung: daran ändert auch iScription nichts).
Gleichmäßige optische Veränderungen sind, zum Glück die Regel (dazu zählt Kurz und Weitsichtigkeit und ein Astigmatismus).

Eine Brille die Unregelmäßigkeiten ausgleichen sollte müsste, könnte keine gleichmäßige Form haben sondern müsste ähnlich unregelmäßig wie die Hornhaut sein. Sowas ist technisch, auch heute noch, nicht möglich herzustellen.

Aber warum funktioniert es denn bei Linsen?

Zum ersten es funktioniert nur bei harten, formstabilen Kontaktlinsen, bei weichen klappt es nur bedingt.
Deswegen rede ich im Weiteren nur von harten, formstabilen Kontaktlinsen.

Eine Kontaktlinse wird auf das Auge gesetzt mit einer regelmäßigen Innenfläche, das Bedeutet sie kann die Unregelmäßigkeiten auch nicht ausgleichen. Aber jetzt kommt ein „Zufall“ hinzu die Lücken zwischen der unregelmäßigen Hornhaut und der Linse füllen sich mit Tränenflüssigkeit. Die Tränenflüssigkeit hat aber nahezu dieselben optischen Eigenschaften wie die Hornhaut selbst. Dadurch werden die Unregelmäßigkeiten der Hornhaut durch die Tränenflüssigkeit ausgeglichen und es entsteht unter der Linse eine regelmäßige optische Form. Nun kann durch optische Korrekturen an der Linse die Fehlsichtigkeit ausgeglichen werden.
Allerdings verschwinden die Verzerrungen auch dann nicht ganz, das liegt daran, dass der Brechungsindex der

Hornhaut und der Tränenflüssigkeit um ein paar Prozent abweicht. Das merken wir aber bei Tageslicht fast nicht, erst bei Dunkelheit kommt das Zutage.

Ich hoffe ich habe das einigermaßen verständlich rübergebracht!

[andreas]

Hallo Günter,

super ausführliche Beschreibung! Klasse.

Ich hab mal vor langer Zeit eine sehr stark vereinfachte Schema-Zeichnung gemacht, die das Wirk-Prinzip von Kontakt- bzw. Konuslinsen verdeutlichen sollte - also hier ein Versuch deinen Text grafisch zu ergänzen:

konus.jpg

Dadurch, dass der Tränenfilm unter der Kontaktlinse alle Unebenheiten der Hornhaut und ggf. auch den Konus ausgleicht, ergibt sich plötzlich wieder eine (fast) ideal konkave, glatte Außen-Oberfläche für das Auge.

Eine Brille kann das nur ansatzweise leisten.

Gruß, Andreas

[Dieter W.]

Hallo Andreas, hallo Günter,

leider muss ich euch teilweise widersprechen.
Den ersten Teil von Günter, der die Problematik des KK beschreibt und warum Brillen das nicht ausgleichen können, finde ich gut.
Das Bild von Andreas zeigt aber, dass die Erklärung von Günter zu den Linsen nicht stimmt:

Wie auf dem Bild gut zu erkennen, hat die Linse an der Stelle eine Mulde, an der die Hornhaut einen Buckel hat.
Dies ist die Besonderheit der Keratokonuslinsen. Die konkave Seite der KK-Linsen ist idealerweise das exakte Gegenstück zur Hornhaut, man könnte auch sagen ein Negativabdruck der Hornhaut. Durch die gleichmäßige konvexe Aussenseite kann dann das Licht wieder korrekt gebrochen werden. Dadurch werden die Halos u.ä. fast oder ganz beseitigt.

Leider kennen viele Optiker diese Art von Linsen nicht.
Mein "Haus-"Optiker hatte mir auch gesagt, dass die Hohlräume zwischen Linse und Hornhaut mit Tränenflüssigkeit aufgefüllt werden und dadurch die optischen Probleme des KK behoben werden. Erst bei meinem jetzigen Optiker habe ich erfahren, wie eine KK-Linse wirklich aussehen muss, damit die Sicht besser wird.

Dass die Probleme auch mit Linsen bei Dunkelheit nicht gut ausgeglichen werden können liegt aber nicht daran, dass wir die Halos bei Licht nicht sehen, sondern daran, dass die Unebenheiten überwiegend im Randbereich des lichtdurchlässigen Bereichs (vor der LInse) liegen. Dieser Randbereich wird bei viel Licht von der Iris abgedeckt, damit nicht zuviel Licht auf die Netzhaut trifft. Wird das Licht weniger, wird die Pupille größer und das Licht fällt jetzt auch durch den unebenen Bereich der Hornhaut. Das könnt ihr gut testen, indem ihr eine lichtdichte Platte mit einem kleinen Loch (z.B. mit einer Stecknadel durch eine Karton gestochen) nah vor ein Auge haltet. Jetzt werden die meisten KK-Patienten ein Bild ohne Halos haben, evtl. sogar scharf sehen, wenn die Sehunschärfe nur durch die kranke Hornhaut entsteht. Wer also vor dem KK keine Brille benötigt hat, der müsste mit dieser Technik scharf sehen.

Ich hoffe ich konnte das ausreichend erklären.

Gruß Dieter

[andreas]

Hallo Dieter,

den Effekt den du beschreibst, findet man gleichermaßen bei Brillen und Kontaktlinsen (nur hier um den Faktor 100 geringer) - obwohl die meisten Kontaktlinsen mit 7-15 mm Durchmesser die min- / maximale Öffnungsweite der Iris (1-10 mm) abdecken sollten. Auch die von Günter beschriebene, nicht 100%ige Übereinstimmung der Brechungswerte von Kontaktlinse, Tränenfilm, Hornhaut, Kammerwasser und Linse ist verantwortlich für einen Teil der verbleibenden "Halo-Effekte".

Unter den Stichwörtern "Lochbrille" / "Rasterbrille" findet man einige Beiträge im Forum, die den von dir beschriebenen Effekt diskutieren.

Es gibt sicher noch viele weitere Aspekte beim optischen System Auge/Kontaktlinse im Vergleich zu Auge/Brille.

Vielen Dank für die Erweiterung.

Gruß, Andreas

[Günter]

Hallo,
ich sehe auch keinen Widerspruch meiner Erklärung zu Andreas Schemazeichnung.

Da im Prinzip meine Erklärung zutrifft und ich, denke, ich habe alle wesentlichen Effekte erklärt. Ich wollte die Erklärung auch nicht unverständlich kompliziert machen, sie ist so schon kompliziert genug für jemand der vom Auge und Optik nichts versteht.

Das eine Linse möglichst nah an der Augenform modelliert sein sollte ist eine Selbstverständlichkeit bei der Anpassung guter Linsen. Allerdings müssen die Linsen, auch wenn sie quadratenspezifisch und torisch sind, Symmetrien haben und dürfen keine spürbaren optischen Übergänge aufweisen. Das bedeutet wirkliche Unregelmäßigkeiten können die Linsen nur durch den Tränenfilm darunter ausgleichen. (Z.B. Narben auf der Hornhaut können Linsen nicht ausgleichen, da die abrupte optische Änderungen auf der Hornhaut verursachen.)

Halos sehen wir bei Tag im wesentlich aus 2 Gründen mit Linsen nicht. Zum einen überdeckt die Lichtfülle bei Tag die Halos, genauer die mitteln sich optisch raus, zum andern ist die Pupille bei viel Licht sehr klein dadurch wird das Bild auf der Netzhaut schärfer und Abbildungsfehler der Hornhaut, Linsen, Tränenflüssigkeits-Kombination kommen fast nicht zum Tragen.

Nachts wenn die Pupille sich stark vergrößert wird das Bild auf der Netzhaut erst einmal unschärfer, hinzu kommt, dass durch das wenige Licht die Halos nicht mehr überdeckt werden können und die Abbildungsfehler der Hornhaut, Linsen, Tränenflüssigkeits-Kombination sich deutlich verstärken was zu den uns bekannten Effekten führt.

[Dieter W.]

Hallo Günter und Andreas,

ich denke wir sind einer Meinung. Mir war nur wichtig, dass eine KK-Linse nicht nur durch den Tränenfilm die Unebenheiten der Hornhaut ausgleicht. Eine gut angepasste KK-Linse ist auf der konvexen Seite auch uneben (Negativabdruck), sonst entsteht vermehrt Druck auf den Konus und sie haftet nicht gut.

Klar, die Erklärung wird immer komplizierter, je ganauer sie ist.

Danke für die Präzisierung

Gruß Dieter

[kera98]

Also dass man die Halos bei Dunkelheit sieht und bei Licht nicht, kann nicht nur an der Pupillenweite liegen, wie Günther ja auch schreibt. Meine Pupille ist immer genau gleich weit, weil meine Iris sich nicht mehr bewegt, und ich hab auch das Phänomen, die Halos nur bei Dunkelheit zu sehen und am Tag so gut wie gar nicht.

[andreas]

Hallo kera98,

........Halos sehen wir bei Tag im wesentlich aus 2 Gründen mit Linsen nicht. Zum einen überdeckt die Lichtfülle bei Tag die Halos, genauer die mitteln sich optisch raus, zum andern ........

Gruß, Andreas