Brauche dringend HILFE...! KK und Berufswunsch!

[sirnaish]

Hallo liebe User,

ich bin auch neu in diesem Forum. Ich möchte euch kurz meine Geschichte erzählen und ein paar Fragen dazu stellen.
Angefangen hat alles im Aeromedical Center Germany in Stuttgart. Ich habe mich auf Tauglichkeit Klasse 1 für Berufspiloten
untersuchen lassen und diese auch bestanden. Jedoch hat mich der Augenarzt auf eine leichte Anomalie im rechten Auge, nach der
Keratograph-Messung, darauf hingewiesen, dass es im Laufe meines Lebens zu Veränderungen kommen kann, aber nicht muss. Mir wurde
die Tauglichkeit erstellt, weil aus der Sicht des Augenarztes kein KK festgestellt wurde. Jedoch hat mich diese Sache nicht in Ruhe gelassen, weil
ich unbedingt in wenigen Monaten die Ausbildung zum Berufspiloten beginnen möchte. Am Tag darauf bin ich zu einer Augenärztin gegangen, auch Sie
hat wieder mit dem Keratographen gemessen. Dieser klassifizierte das rechte Auge mit: KK Grad 1 und das linke Auge mit: KK möglich....Um mir eine wieder andere Meinung anzuhören war ich heute in der Uni-Klinik Jena. Gleiches Messgerät und gleiches Ergebnis. Meine Dioptrien-Werte habe sich in den letzten 2 Jahren nicht verschlechtert. Auch nicht die Astigmatismus Werte. Habe L: -1,5 und -0,5 Zyl / R: 1,25 und -0,25 Zyl. Die Hornhautdicke ist an der dünnsten Stelle 530 mü.

Ich bin ziemlich geschockt und ratlos was ich jetzt tun soll!
Soll ich meinen Traum vom Fliegen besser aufgeben?
Kann es sein, dass dieser KK überhaupt nicht mehr weiter wächst?
Kann es sein, dass ich die Verwölbung schon seit Geburt habe und sich in Zukunft nichts mehr ändern wird, oder ist es eher wahrscheinlich, dass die Werte sich verschlechtern....?
Mein Optiker meinte, ich solle mir keine zu großen Sorgen machen, weil die Wahrscheinlichkeit sehr gering ist, dass es sich verschlimmern wird! Wie gehe ich mit dieser Aussage um?

Bitte Antwortet mit auf meine Fragen und schildert kurz eure Erfahrungen.

Viele Grüße,

Sirnaish

[mazdafatzke]

Erstmal willkomen in unserem Forum!

An deiner Stelle würde ich mir nnicht zu starke Sorgen machen. Lass die Augen regelmäßig untersuchen und sobald sich ein klein bischen was ändert kannst du auf das Crosslinking (vgl. sehr viele Artikel hier im Forum) zurückgreifen, dass dir dann die Sicherheit geben sollt den "jetztzustand" einzufrieren.

Aber die Entscheidung liegt bei dir.

Wird man regelmäßig auf die Tauglichkeit überprüft? Wenn ja dann könnte es jedoch ein Problem darstellen wenn dich ein anderer Arzt untersucht als bei deiner letzten Untersuchung. Der könnte die Augenunregelmäßigkeit als Problematischer sehen...

Mfg
Jochen

[sirnaish]

Hallo Jochen,

vielen Dank für deine Antwort. Ja, man wird jedes Jahr auf die Tauglichkeit überprüft,
aber die Folgeuntersuchungen sind bei weitem nicht so umfangreich wie die Erstuntersuchung.
Keratographie wird meines Erachtens nicht bei Folgeuntersuchungen angewandt. Aber vielleicht doch!?!
Wenn jedoch sich wirklich rausstellen sollte, dass es ein Keratokonus ist, dann macht dies nicht gleich untauglich.
Die Tauglichkeit wird dann von einem Aeromedicalcenter überprüft. Solange man mit Sehhilfe auf den geforderten
Visus kommt, gilt man als tauglich. Ich gehe davon aus, dass ich noch keinen Keratokonus habe. Auch wenn das Gerät
(Oculus Keratograph) am rechten Auge Grad 1 klassifiziert hat, deutet dies jedoch nicht gleich auf eine 100% Diagnose
darauf hin. Von einem Keratokonus kann man erst wirklich sprechen, wenn dieser voran schreitet uns Beeinträchtigungen im Sehen zeigt.
Vielleicht habe ich diese Verwölbung schon von Geburt an und eine erbliche Veranlagung zu nicht allzu dicker Hornhaut. Deswegen zeigt das Gerät vielleicht
KK an. Aber ob dieser fortschreitet..keine Ahnung, aber ich glaube es eher nicht!!!

Liebe Grüße,

Sirnaish

[mazdafatzke]

Na dann hast du doch kein Problem!

[Günter]

Hallo Sirnaish,

an deiner Stalle würde ich mich genau informieren welche Voraussetzungen Du als Berufspilot erfüllen musst.
Nicht, dass da explizit KC drinsteht, und Du irgendwann mal ein böse Überraschung erlebst.

[sirnaish]

Hallo Günter,

die Anforderungen sind wie oben beschrieben. KC bei der Erstuntersuchung macht untauglich. Bei Folgeuntersuchungen
kann die Tauglichkeit durch ein Aeromedical Center untersucht werden. Ich habe heute mit den Fliegerarzt telefoniert und nochmal
gefragt, ob ich mir trotz der Anomalie, welche durch das High-Tech Gerät festgestellt wurde ist, Sorgen machen muss. Er hat gesagt,
dass ein KC nicht nur ausschließlich durch ein High-Tech Gerät diagnostiziert werden kann. Erst wenn dieser Sichtbar und Beeinträchtigungen im Sehen hinterlässt,
kann man von einem KC sprechen. Das was ich habe ist eine Anomlaie, welches das Geärt als KC diagnostizieren will. Ich glaube aber eher, dass diese Verwölbung seit Geburt
da ist und diese nicht weiter fortschreiten wird. Ist denn so was auch möglich,dass der Keratograph KC diagnostiziert, obwohl es keiner sein muss?

LG

[Hans-J. Hirche]

Also - ich bin bei diesem Thema ebenfalls kein Sachverständiger aber...

- mit einem Keratokonus wirst Du sicherlich kein Berufspilot werden können und im Falle eines späteren Auftretens kann ich mir vorstellen, daß Dir die Tauglichkeit wieder abgesprochen wird.
- nach einem sogenannten Crosslinking wirst Du wahrscheinlich ebenfalls Gefahr laufen, daß Du Deine Tauglichkeitsvorraussetzungen als Berufspilot verlierst. Es wird die Hornhaut verändert und die Heilungsmechanismen in der Hornhaut sind extrem langsam. Beispielsweise stellt die Lufthansa keine Pilotenanwärter ein, die eine LASIK vorgenommen haben. Die Hornhaut heilt hier niemals komplett und durch mögliche Druckschwankungen im Cockpit im Falle eines Zwischenfalls oder als Jetpilot bei entsprechenden Flugmanövern kann sich die "manipulierte" Hornhaut lösen....

Es tut mir leid dieses so zu schreiben, aber ich denke daß der Beruf Pilot mit einem Keratokonus eher nicht möglich ist.

Ich halte mich hier an Günter und empfehle Dir deshalb Dich sorgfältig zu informieren. Aber womöglich hast Du gar keinen Keratokonus?

[sirnaish]

Danke für dein Statement, aber deine Worte treffen nicht zu!

1) Mit KC kann die Flugtauglichkeit erhalten bleiben, wenn man mit Sehhilfe auf den geforderten Visus von 1,0 beidäugig kommt. Auch Crosslinking ist möglich, laut Gesetztestext.

2) Klar stellt die Lufthansa Personen mit Laser Behandlung ein. Wenn die sichere Ausführung nachgewiesen wird, dann stellt es kein Problem dar.

http://www.lufthansa-pilot.de/bewerbung ... chkeit.php

Meine Frage war nicht, ob ich Aussicht auf den Pilotenberuf habe, sondern ob es sich vom Computer festgestellten KC um einen Fehler handeln kann, also ob die Verwölbung immer ein

KC sein muss, oder ob es auch was anderes sein kann?!? Ich habe konstante Werte auf beiden Augen und keinerlei Anzeichen für einen KC! Nur der Keratograph behauptet dies!

MFG

[Dom]

MoinMoin!
Was bei Dir bestimmt (aus meiner laienhaften Sicht) festgestellt wurde, ist ein irregulärer Astigmatismus. Dieser irregulärer Astigmatismus muss nicht zwangsläufig in einer KC-Erkrankung enden, sondern kann genauso gut in seinem Stadium "normal" altern. Über 50% der Bevölkerung hat einen regulärern Astigmatismus ( irgendwo habe ich diese Zahl einmal aufgeschnappt, Wiki glaube ich), der sich ebenfalls nicht in die unerwünschte Richtung, sprich KC, entwickelt.
Wichtig für Dich wird es sein, zwingend einen KC-Spezialisten in Deiner Gegend aufzusuchen, um letzlich Klarheit über die Diagnose zu erhalten.
Wenn, wie Du angeführt hast, KC im Anfangsstadium und Vernetzung nicht zwangsläufig ein KO-Kriterium für Deinen Berufswunsch sind, solltest Du daran festhalten (die Hoffnung stirbt zu letzt). Nur, sei Dir bewußt, wenn Du wirklich KC hast, ist es für Dich wichtig, einen alternativen Berufsweg zu beschreiten.

CU Dom

[Günter]

Hallo sirnaish,

ein Keratograph kann irren! Gerad im Anfangsstadium sind automatische Diagnosen unsicher. Das bedeutet es muss ein Arzt die Diagnose bestätigen.

An deiner Stelle würde ich einen kompetenten Arzt aufsuchen und ihn mit der Diagnose konfrontieren. Bei deinem Berufswunsch, ist es denke ich auf jeden Fall wichtig zu wissen was genau mit deinen Augen los ist.

[sirnaish]

Hallo Dom, hallo Günter,

danke für eure Antworten. Endlich hat sich meine Frage klären können, ob ein Keratograph
auch falsch diagnostizieren kann. Vor allem im Anfangsstadium. Mich hätte es stark gewundert,
wenn diese wirklich 100% richtig sind. Diese Verwölbung kann meines Erachtens viel bedeuten.
Wahrscheinlich läuft jeder 5. mit einem so genannten Kerakotonus rum, der nicht weiter wächst,
nur wird es einfach nicht festgestellt. Vielleicht haben viele eine kleine Wölbung in der Hornhaut, die
nicht weiter dramatisch ist, aber so eine HH Topographie wird ohne Beschwerden einfach NIE durchgeführt.
Das war bei der Fliegerärztlichen Untersuchung rein zufällig. Ich sehe ohne Korrektur fast 100% und das seit Jahren.
Habe heute morgen mit meinem Fliegerarzt nochmal Rücksprache gehalten, ob ich auf Grund dieser vom Gerät festgestellten
Anomalie, mir jetzt Sorgen machen muss. Er hat gesagt, ich solle mir gar keine Sorgen machen. Wenn das es sehr Auffällig
gewesen wäre, dann hätte ich auch meine Tauglichkeit nicht bekommen. Er hat gesagt, dass wenn das Gerät eine Anomalie oder
einen KC im Anfangsstadium diagnostiziert, es noch keiner ist. Man spricht erst von einem, wenn dieser an der Spaltlampe sichtbar ist,
oder selber Beschwerden auftreten. So lange da nichts passiert, ist es auch unbedenklich. Aber vorsichtshalber habe ich in 3 Monaten
eine erneute HH Untersuchung. Wenn sich da nichts geändert hat, sehen die Ärzte keine Bedenken. Anomalien sind überall vorhanden,
nichts kann 100% in Ordnung sein. Selbst einen Olympia Sportler könnte man durch ein CT schicken, selbst da würden viele Anomalien
auftauchen. Ich gehe einfach gelassen an die Sache ran und mache mir weiter keine Sorgen. Bringen tut dies sowieso nichts. Mal schaun,
was im Mai bei der nächsten Untersuchung bei raus kommt. Ich denke, es ist alles Okay. Danke für eure Nachrichten!

Bis dahin alles Gute Euch,

Sirnaish

[Yuno]

Hmm das ganze ist in Deinem Fall nicht einfach. Ich würde ehrlich gesagt meinen Traum durchziehen und die geplante Berufslaufbahn starten. Klar besteht das Risiko, dass es eines Tages wirklich ein KK werden könnte aber das ist eben nicht sicher. Wieso also wegen einer Möglichkeit das ganze Leben "versauen".

Aber: Falls Du aber KK bekommen solltest wird das Fliegen sogut wie unmöglich. Selbst bei einem Visus von 1.0 (diesen hatte ich z.b. vor 2-3 Jahren auf beiden Augen mit Brille) hat man doch recht deutliche Halos (Überblendungen um Lichtquellen etc.) die gerade ein Arbeiten in einer Cockpitatmosphäre nicht vereinfachen und sicher mit dem guten Gewissen eines Piloten im Widerspruch stehen. Auch ein CXL birgt Risiken und die ersten Monate nach der Behandlung wirst Du nicht fliegen dürfen. Meiner Meinung nach bedeutet bei einem Berufspiloten ein progressiver KK das Ende der Karriere.

[sirnaish]

Danke für deine Antwort! Dem stimme ich in allen Punkten überein! Das Leben ist voller Risiko und solange der KC nicht richtig diagnostiziert wurde,
werde ich meinem Traum nachgehen! DAnke für deine Antwort! Viele Grüße!

P.S. Hast du den KC vererbt? In welchem Alter ist es augetreten und wie hat es sich bei dir bemerkbar gemacht, ganz am Anfang?

[wmmw]

Hallo sirnaish

Zieh es durch -sollte sich in ein paar Jahren heraustellen das es wirklich KK ist - OK Pech gehabt - aber "jetzt schon deinen Traum platzen lassen" - niemals - falls dich dann der KK "vom Himmel holt" sind die die Berufsaussichten als "ex Pilot" auch nicht so schlecht.

lg Walter

[Yuno]

P.S. Hast du den KC vererbt? In welchem Alter ist es augetreten und wie hat es sich bei dir bemerkbar gemacht, ganz am Anfang?

In meiner Familie hatte die letzten Generationen niemand eine Brille (Ausnahme Lesebrille) geschweige den KK. Ich selber bin noch nicht zum vererben gekommen und lasse mir dafür auch gerne noch ein paar Jährchen Zeit

Mein KK wurde erstmals mit 25 Jahren diagnostiziert. Ich habe damals innerhalb eines Jahres einen leichten Zylinder ausgebildet. Mittlerweile bin ich 32 und habe auf beiden Augen einen progressiven KK (gehabt?) der mit einem CXL behandelt wurde.

[bille]

Hallo sirnaish,

ich war mal in einer ähnlichen Situation wie Du.
Es ist ja super, dass Du zumindest mal die Erstuntersuchung geschafft hast.
An Deiner Stelle würde ich VOR jeden Medical zu einem vertrauten Augenarzt gehen und meine Augen durchchecken lassen.
Und lass Dir kein Crosslinking oder andere OP's einreden.
Solange Deine Augen noch so gut sind, hast Du viel mehr Chancen durch ein mögliches Gutachten zu kommen.
Man darf auch die eventuell verstärkte Lichtempfindlichkeit, die nach solchen EIngriffen stärker sein kann, nicht unterschätzen.Und dann hast Du eventuell ein Problem.
Ich drück Dir ganz, ganz fest die Daumen dass Du weiterhin Deine Medicals bestehst!!! Als fluguntauglich geschrieben zu werden ist für leidenschafltiche Flieger wirklich schlimm.
Aber bitte sei Dir immer im Klaren darüber, dass Du plözlich fluguntauglich sein könntest. Vorallem bevor Du Dich wegen der Ausbildung in Schulden stürzt.

Ich wünsche Dir noch ganz viel Spass bei Deiner Ausbildung und vorallem beim Fliegen!!!!

Alles Gute
Bille