Umfrage nach der Sehleistung nach Vernetzung (CXL)

lindenmaier · Post by **lindenmaier** » 2008-09-24, 10:50

Da immer häufiger die Frage aufkommt, ob ein Keratokonus im stabilen Zustand vernetzt werden soll, möchte ich mit
dieser Umfrage einen Entscheidungshilfe geben. Es soll das Risiko einer Sehverschlechterung aufgedeckt werden.

Bitte Stimmen Sie nur ab, wenn mindestens 3 Monate nach der Vernetzung vergangen sind.

Wie hat sich ihre Sehleistung nach der Vernetzungsbehandlung im Vergleich zu vorher verändert?

lindenmaier · Post by **lindenmaier** » 2008-09-26, 15:13

Na - Wo sind die Vernetzungsopfer denn alle

Dom · Post by **Dom** » 2008-09-27, 10:39

Anscheinen sind die Ergebnisse so bombastisch gut, dass die Betroffenen anscheinend des Forums nicht mehr bedürfen

CU Dom

Civia · Post by **Civia** » 2008-09-28, 00:26

Dom wrote:Anscheinen sind die Ergebnisse so bombastisch gut, dass die Betroffenen anscheinend des Forums nicht mehr bedürfen

CU Dom

Ich kann leider zur Zeit nicht mit abstimmen, ich müsste das erst wieder überprüfen lassen. Insgesamt ist das Gefühl aber, das es schlechter geworden ist. Und da ich Angst vor genau diesem Ergebnis hab, hab ich noch nicht den Mut zur Überprüfung gefungen

lindenmaier · Post by **lindenmaier** » 2008-09-29, 10:58

Selbst nach der Vernetzung ist die Sicht immer noch recht Tagesform abhängig!

Dom · Post by **Dom** » 2008-09-29, 21:15

Naja, .... lieber Vernetzen, als gar keine Freunde!

Cheerio Miss Sophie!

CU Dom

lindenmaier · Post by **lindenmaier** » 2008-10-01, 09:24

Also ich kann mir kaum vorstellen, das nur 6 Leute vernetzt sind?

Civia · Post by **Civia** » 2008-10-01, 09:29

Nicht alle gucken täglich ins Forum

maike · Post by **maike** » 2008-10-04, 18:03

Hallo,habe erst Ende Oktober einen Kontrolltermin in Münster,bin sehr gespannt auf das Ergebnis, sind dann ca. 4 Monate her.( Vernetzung beider Augen ) . Ergebnis kann ich schlecht einschätzen,aber auf keinen Fall besser . Beteilige mich dann gerne an der Umfrage.
Gruß Maike

AndreasM · Post by **AndreasM** » 2008-10-04, 22:38

Ich kann die Frage leider vermutlich nicht objektiv beurteilen, denn einerseits ist mein subjektiver Eindruck vermutlich anders als der objektive (mein nächster Kontrolltermin am 14. Oktober erwarte ich diesbezüglich mit einer gewissen Spannung), zum anderen habe ich VOR der Vernetzung nicht so bewusst auf den Unterschied zwischen meinem rechten und linken Auge geachtet wie im Nachhinein.

--
Gruß,

Andreas

lindenmaier · Post by **lindenmaier** » 2008-10-05, 09:49

Eigentlich zählt doch aber der subjektive Eindruck. Ich bin gespannt auf die Ergebnisse.

Ich kann nicht ganz verstehen, warum sich noch so wenige an der Umfrage beteiligen. 20% Verschlechterung
ist kein gutes Ergebnis. In den OP-Berichten liest man meist nur Positives. Das Ergebnis korreliert auch nicht mit
den Ergebnissen aus den wissenschaftlichen Artikeln.

birgit · Post by **birgit** » 2008-10-07, 10:35

Hatte am 20.12.2007 die Vernetzung am rechten Auge. Danach kam ich über Finger zählen erstmal nicht mehr hinaus. Im Januar wollten die Frankfurter mich auf die Warteliste zur Keratoplastik setzen, was ich erstmal abgelehnt habe. Mit der Kontaktlinsen Anpassung bin ich jetzt bei 100%, vorher nur 80% mit Linse.
Das Thema Keratoplastik ist vom Tisch und das re. Auge stabil.
Mein Auge hat sich zwar ohne Kontaktlinse verschlechtert, aber mit hat es sich verbessert und mein Angst Thema ist zu Zeit nicht aktuell.

Gruß Birgit

Martian · Post by **Martian** » 2008-10-07, 15:01

lindenmaier wrote:Eigentlich zählt doch aber der subjektive Eindruck. Ich bin gespannt auf die Ergebnisse.

Ja, der subjektive Eindruck sollte auch meiner Meinung nach an allererster Stelle stehen, auch wenn sich Subjektivität so ungeheuerlich schwer fassen und faktorieren lässt

.

lindenmaier wrote:Ich kann nicht ganz verstehen, warum sich noch so wenige an der Umfrage beteiligen. 20% Verschlechterung
ist kein gutes Ergebnis. In den OP-Berichten liest man meist nur Positives. Das Ergebnis korreliert auch nicht mit
den Ergebnissen aus den wissenschaftlichen Artikeln.

Die "Objekte" für eine wissenschaftliche Studie werden meistens sehr sorgfältig und nach nicht nur von "außen" betrachtet mehr oder weniger intransparenten Kriterien ausgewählt, dann kommt das "reale Leben" und zack, erscheinen deine Studienergebnisse in etwas anderem Licht...

Etwas mehr Transparenz und die Ergänzung um qualitative Faktoren wären hier trotzdem wünschenswert, auch wenn sich das kunterbunte Universum in keinem Modell der Welt abbilden lässt

. So'n büschen mehr ließe sich da schon machen, und wir hier alle im Forum tun das auch.

So hoffe ich, dass sich noch mehr Leute in der nächsten Zeit an der Umfrage beteiligen, ich selbst falle wegen einer vor dem Crosslinking durchgeführten refraktiven OP aus und schummeln sozusagen möchte ich nicht.

Viele Grüße
Britta

AndreasM · Post by **AndreasM** » 2008-10-07, 23:16

Wenn ich due Umfrage aus meiner Sicht mit guten Gewissen beantworten wollte, dann wäre ein Feld " ich bin mit nicht sicher" nötig.

Ich bin mir nämlich bewußt, das mein rechtes Auge schon vor der Vernetzung eindeutig das schlechtere war.
Deshalb wurde es ja vernetzt - um schlimmeres zu vermeiden!

Ich habe aber vor der OP niemals bewusst den Sehvergleich (rechtes Auge zu versus linkes Auge zu) gemacht.
Daher habe ich vür die "vorher" Situation kein echtes "Vergleichsbild".

Seit der Vernetzung mache ich das aber immer mal wieder und werde mir dabei bewusst um wieviel mein rechtes Auge schlechter sieht als das linke. Auch die Farben sind damit blasser!

Ingesamt jedoch (also beidseitig) und mit neuer, besserer Brille (ich berichtete darüber, siehe http://www.forum.keratokonus.de/search.php
Suchbegriff: Fielmann ade

Leider ist dabei nicht mehr der gesamte Artikel aufrufbar. Mein Fazit könnte man aber so wiedergeben: Wäre ich mal eher bei Amon und Sebold aufgetaucht.

Somit kann ich nur sagen: Jetzt, mit der aktuellen Brille, ist der Seheindruck ingesamt besser als vor der OP mit der Fielmann-Brille.

Also:
Einzeleindruck rechtes Auge: eher schlechter, vielleicht aber einfach unverändert schliecht
Gesamteindruch mit aktueller Brille: gut, auf jeden Fall besser als mit alter Brille

Was sollte ich also bei der Umfrage realistischerweise ankreuzen?

--
Gruß,

Andreas

lindenmaier · Post by **lindenmaier** » 2008-10-08, 09:39

Was sollte ich also bei der Umfrage realistischerweise ankreuzen?

Wie sehen denn die Messergebnisse aus - Also einen objektive Beurteilung?

AndreasM · Post by **AndreasM** » 2008-10-15, 23:11

lindenmaier wrote: Wie sehen denn die Messergebnisse aus - Also einen objektive Beurteilung?

Schwankend! Das ist es ja.
Gerade Vorgestern war ich wieder zur Kontrolle beim Augenarzt.

Fazit:
Linkes (nicht vernetztes) Auge: besser als beim letzten Mal (mit neuer Brille.. 100 % kein Problem)
Rechtes (vernetztes) Auge: mit Brille diesmal schon Probleme bei 70 % - das ging im Frühjahr etwas besser.

Ich habe nun, da mein vernetzes Auge sehr schnell austrocknet - und mich immer wieder auch mit brennen an meine Probleme erinnert -"Hylo-Vision sine" Tropfen verordent bekommen. Mal sehen wie ich damit klar komme.

--
Gruß,

Andreas

lindenmaier · Post by **lindenmaier** » 2008-10-16, 08:46

Rechtes (vernetztes) Auge: mit Brille diesmal schon Probleme bei 70 % - das ging im Frühjahr etwas besser.

Waren vor der Vernetzung auch noch 70% drin?!

AndreasM · Post by **AndreasM** » 2008-10-16, 23:01

lindenmaier wrote: Waren vor der Vernetzung auch noch 70% drin?!

Ja, das ging zu jeder Zeit mindestens - auch mit meiner alten Brille.

lindenmaier · Post by **lindenmaier** » 2008-10-17, 09:33

Dann hat sich doch auch nichts verschlechter. Die Erwartungen des CXL sind doch also erfüllt?

AndreasM · Post by **AndreasM** » 2008-10-17, 23:44

lindenmaier wrote:Dann hat sich doch auch nichts verschlechter. Die Erwartungen des CXL sind doch also erfüllt?

Genau das kann ich nicht so behaupten ohne das sich Widerstand in mir regt.
Die Betonung lege ich nämiich auf "mindestens" - also "vor der Vernetzung habe ich mindestens die Sehwerte mit Brille erreicht wie derzeit.
Teilweise aber eben auch 10% mehr - mit der alten, schlechteren Brille!

Da diese Werte aber auch Tagesformabhängig sind kann ich für mich nach wie vor nicht klar sagen, ob das nun die "normalen" Formschwankungen sind.
Tendenziell neige ich aber zu der Einschätzung, daß die Sehschärfe auf dem vernetzten Auge sich durch die OP zumindest geringfügig verschlechtert hat.

Wie der Visus rechts natürlich aktuell ohne die Vernetzung wäre kann ich natürlich bestenfalls mutmassen.
Links ist er jedoch auch ohne Vernetzung stabil in den letzten eineinhalb Jahren.
Ich mutmaße darüber ob hier die Stabilisierung durch Keramikinlays auf 2 Zähnen die in Bezug zu den Augen stehen hilfreich war.

wboege · Post by **wboege** » 2008-10-20, 17:10

Gibt es eigentlich auch Ärzte, die von einer Vernetzung abraten?
Bisher habe ich nur (eingeschränkt) positive Stimmen gelesen.

Wolfram

lindenmaier · Post by **lindenmaier** » 2008-10-20, 17:12

Ja - Ich war erst letzte Woche bei einer Untersuchung. Da habe ich wieder nach CXL gefragt. Auge sei zu gut und KC nicht erkennbar --> Absage!

sabine s. · Post by **sabine s.** » 2008-10-20, 17:25

wenn der kc zu weit fortgeschritten, der visus zu schlecht, die hornhaut zu dünn ist, wird auch von einer vernetzung abgeraten.
grüßle
sabine

lindenmaier · Post by **lindenmaier** » 2008-10-21, 19:16

Upps

- Die Aussicht habe ich wohl verdrängt. Danke Sabine

lindenmaier · Post by **lindenmaier** » 2008-10-27, 08:43

Ich möchte dieses Thema mal wieder nach oben bringen. Es kommen tägliche neue Mitglieder zum Forum, die zumindest laut Ihrerem Profil Erfahrungen mit CXL haben.

Aber wie sehen die aus ? Das ist hier die Frage!

KeraLens - Keratokonus Selbsthilfegruppe