Doch vielleicht Keratokonus? Hilfe!

Luca · Post by **Luca** » 2007-03-21, 11:57

Hallo,

Ich beginne mit meiner Geschichte:

Vorweg: Ich habe Hornhautverkrümmung + weitsichtigkeit schon ein Leben lang.

Vor 2 Jahren ist mir dann aufgefallen das ich nicht mehr so gut sehe, ich bin zum Optiker und habe mir eine neue Brille besorgt.

Aber schon nach 4 monaten konnte ich auch mit dieser nicht mehr richtig sehen, hab dann wieder eine neue bekommen die war auch nach kurzer Zeit nicht mehr zu gebrauchen.

Dann hatte ich 6 monate wieder eine andere, war schon besser. Doch dann von einem Tag auf den anderen sah ich nachts an den Auto lichtern einen schweif nach unten, einen ziemlich langen der mich schon stört.

Ich bin zum augenarzt der hat mir erst mal wie könnte es anders sein wieder andere Gläser verschrieben. Er hat sich viel Zeit genommen es war nicht so leicht auf 100% zu kommen ging aber.

Er meinte zwar es sei oft so das sich in meinem Alter (20) (mesitens jedoch jünger) die Augen sich einer normalen sehstärke ansatzweise “nähern” Was stimmt ist das sich meine Werte immer nach unten korrigieren vor allem die weitsichtigkeit also der “sphär” Wert.

Meinte Werte waren bis vor kurzem noch:

Sphär Zyl Achse
R +1.75 -1.75 175º
L +1.75 -2.0 15º

Jetzt habe ich:

Sphär Zyl Achse
R +1.5 -1.5 178º
L +1.25 -2.0 xxº weiss jetzt nicht...

Da ich aber diese seltsamen Lichteffekte habe wollte er noch einen so genannten orb-scan machen, weil verdacht auf die Hornhaut erkrankung Keratokonus, er beruhigte mich er wolle es viel mehr “ausschliessen” sei aber noch nötig zu machen.

Den orb-scan musste ich aber an einem anderen Tag machen und da war ein anderer Arzt da, seine Assistentin hat den orb scan gemacht und dem Arzt das Ergebnis gegeben.

Nach kurzer Zeit sollte izh zu ihm und er sagte nur “Mir ist nichts ungewöhnliches aufgefallen” Mit der neuen Brille bessert sich das, noch bis zum 30. Lebensjahr kann es vorkommen das sich Ihre Werte so verändern. Tschüss!

So weit so gut, aber seit neustem habe ich immer ein trockenes Auge, und draussen bei kalter luft sehr startk tränende Augen. Das was mich sehr beunruhigt ist das wenn ich z.B Fernseh gucke das RTL zeichen ganz leicht DOPPELT zu sehen ist, vor allem wenn ich versuch ganz weit nach oben zu gucken, und selbst das fernseh licht also vom Bild hat jetzt einen kleinen licht schweif nach unten. Wenn ich dann so komisch gucke, ich erkläre es mal so: Ihr wisst doch wie Leute gucken wenn sie über ihre Lesebrille gucken, wenn ich die augen so verstelle sind die lichteffekte WEG und auch das leichte doppelt sehen! Am Tag sehe ich eigentlich nichts doppelt nur wenn z.B jemand vor ganz hellem Licht steht wi vor einem grossen Fenster dann sehe ich manchmal die Umrisse des Kopfes leicht doppelt (wenn ich weiter als 10 meter weg bin).

Eventuell hat man sich vertan? Doch keratokonus?, die Untersuchung ist vielleicht 5 wochen her.

Einfach noch mal zum Arzt oder? Immer wenn ich was im Internet darüber lese sag ich mir scheisse genau solche symptome hast du doch! Vielen Dank, für eure Meinung.

sabine s. · Post by **sabine s.** » 2007-03-21, 13:06

hallo luca,
herzlich willkommen in unserem illustren kreis ! ob mit oder ohne KC-egal!
hast dich ja sicher schon hier durchgepflügt, ne diagnose wirst du allerdings hier auch nicht finden.
deshalb bleibt dir wohl ncihts anderes übrig, als vielleicht den orb-scan wiederholen zu lassen, einen anderen arzt mal zu konsultieren, hier im forum gibts listen sog. keratokonus-"spezialisten" also ärzten, die sich gut damit auskennen.
bis du die sichere diagnose weißt solltest du dich, auch wenns schwer fällt, nicht verrückt machen.
selbst, wenn du KC hast, gibts viele viele möglichkeiten diesen zu behandeln,
außerdem gibts dieses forum!!!!!!!!
ich weiß aus eigener erfahrung, daß hier großartige menscen dabei sind11111 du wirst getragen und aufgefangen wenns sein muß.
also, geh noch mal zu einem spezialisten, laß nciht locker, frag nach, stelle dir die fragen vorher zusammen und beharre auf deren beantwortung, dann weißt du zumindest, was sache ist, und kannst dich dann darauf einrichten.
wir sind für dich da!!!!!!!!!!!!

grüßle

sabine s.

Tim_OS_78 · Post by **Tim_OS_78** » 2007-03-21, 13:08

Hallo Luca,

erstmal Herzlich Willkommen hier!!
Und nun zu der schlechten Nachricht, deine Beschreibungen kann ich sehr gut verstehen, denn so fing es bei mir auch an.
Ich will dich nicht verrückt machen, aber es kann sein das du einen beginnenden Keratokonus hast, den der Augenarzt auf dem Orbscan nicht erkennen konnte.
Schau doch nochmal in unsere Adressenliste. Vielleicht gehst du auch nochmal zu einem Optiker, die sind in der Diagnose häufig viel besser.

Viele Grüße
Tim

Günter · Post by **Günter** » 2007-03-21, 13:23

Hallo,

zuerst einmal, deine Werte habe sich nicht wirklich stark geändert. Bis auf das Rechte Auge, das in sphärischen Bereich um -25 zugenommen hat, sind die Werte gleich geblieben. Und eine Differenz von -.25 kann durchaus Tagesform sein.

Du hast einen Astigmatismus, möglicherweise leicht irregulär, damit erklären sich deine Beobachtungen beim sehen. Das ist in der Tat ein Anhaltspunkt für KC. Aber es ist in den meisten Fällen kein KC, sondern ein ganz normaler Sehfehler.
Hier würde ich dir Raten abzuwarten, wenn Du das nicht willst suche einen Arzt mit KC-Erfahrung auf. Aber KC ist die unwahrscheinlichere diagnose.

Luca · Post by **Luca** » 2007-03-21, 13:52

Danke für die schnellen antworten! Ich werde in den nächsten tagen noch mal zum Augenarzt bzw Optiker.

Eigentlich lieber zum Augenarzt aber das kann ich nicht weil ich wohne jetzt in Wien bin aber noch in Deutschland kranken versichert. Vielleicht fahr ich dafür mal rüber nach .de

Aber wenn das optiker auch nachsehen können...Was kostet das denn beim Optiker? Wisst ihr das?

sabine s. · Post by **sabine s.** » 2007-03-21, 15:08

hallo luca,
also ich hab bis vor einer woche auch in österreich gewohnt und war in deutschland krankenversichert. das geht schon, brauchst halt von der dortigen GKV einen zusatzschein, den haben die meisten ärzte ohnehin da,
ich bin dort problemlos von allen ärzten behandelt worden und die kasse hat gezahlt, frägst vorsichtshalber nach, bevor du hingehst, aber das dürfte keine probleme machen,.oder gehst zum optiker,
da mußt, falls überhaupt, sowieso selbst zahlen, kostet aber nicht die welt.
grüßle
sabine

textor · Post by **textor** » 2007-04-11, 20:38

hey luca!
ich hab seit ca. nem jahr die diagnose keratokonus und war vorher bei 7 (in worten SIEBEN) augenärzten die mir alle nur sagten, dass ich einen ganz normalen sehfehler habe. deine beobachtungen konnte ich in der anfangsphase exakt so bei mir feststellen.
letztlich sagte mir mein optiker ich soll nochmal zum augenarzt da er keine diagnosen stellen kann. dieser hat dann am keratographen festgestellt dass es ein keratokonus im anfangsstadium ist.
ich will dich mit diesen sätzen wirklich nicht beunruhigen, es kann bei dir ja wirklich "normal" sein, trotzdem würde ich mir nochmal, wie die andern schon gesagt haben, die meinung von einem arzt holen, der erfahrung mit der erkrankung hat.
je ehr das erkannt wird desto besser, glaub mir gerade am anfang ist da noch gar nix verloren...
also kopf hoch und nochmal ab zu jemandem der sich mit sowas auskennt

ich drück dir die daumen!
gruß georg

Luca · Post by **Luca** » 2007-05-07, 14:12

Hab das jetzt lange Zeit vor mir her geschoben, das mit dem doppelt sehen wird auf nahe Distanz immer schlimmer, manchmal bei weisser Schrift auf schwarzen Hintergrund seh ich das mit schatierungen und doppelt, ich geh diese Woche noch zum Arzt, hab schon hier in Wien bei mehreren angefragt aber die wollen nie meine Deutsche DAK versicherten Karte anehmen, ich geh mal ins Krankenhaus da müssen die das doch eigentlich akzeptieren, das ist schliesslich eine Europäische Versicherungskarte.

sabine s. · Post by **sabine s.** » 2007-05-07, 14:29

die sollte akzeptiert werden!!!!!!!!!! frag mal bei der geietskasse nach!!!!!! ich bin auch mit deutscher karte in österreich behandelt worden,ohne probleme!!!!!!
das muß gehen!!!!!!!!
drück dir die daumen!
grüßle
sabine

Luca · Post by **Luca** » 2007-05-09, 13:29

Komm gerade vom AKH hier in Wien

Ich hab dem erst mal meine Symptome vorgetragen:

Brauch ständig ne neue Brille
Lichtempfindlichkeit:
Glare
Halos usw
Trockene Augen
Immer das gefühl der Tag ist zu hell (nur wenn augen an der frischen Luft).
doppelt sehen, schatierung usw.
Bei zu kneifen und verstellung der Augen besser sich alles.

Da waren noch andere, ich nehme an angehende Ärzte im Raum (uniklinik), denen hat er erst mal gesagt "da auf beiden Augen, eher in Richtung keratoKOnUs.

Dann schaut er sich das erste Auge an, der andere Arzt schau ihm über die Schulter

Dann kommt aber schnell der Kommentar "naja vielleicht doch nicht" "nahh da sieht man nix" hmm. Wir machen mal einen orb scan bzw Hornhauttopographie. Viele werden es wohl kennen so ein Rechteck in Blau mit nem Roten punkt in der Mitte was so rotiert.

"Ne also ne, da sehe ich keine anzeichen".

Dann war ich erst mal beruhigt! Dann hat man noch so Standard zeugs gemacht Augendruck, Hintergrund usw.

Was ich toll fande war so ein Gerät wo man rein schaut und da direkt die Buchstaben vorsagen muss! Ohne das der tausend mal mir diese Brille aufsetzt und das übliche "beser so, oder so" durchgezogen werden muss.

Die Werte mit dem Gerät stimmen so in etwa mit denen der Brille überein, ausser am linken Auge da war 1dpt mehr! Er meinte aber so dem Gerät kann man auch nicht hunder prozent vertrauen, mit der Brille kommen sie ja hier auf 100%.

Leider konnte mir da keiner sagen was ich denn nun habe, ein anderer meinte noch vielleicht durch die Trockenheit der Augen das doppelt sehen?
Man hat mir einfach andere tropfen verschrieben.

Aber was wirklich die Ursache ist konnte man nicht festellen. Er meinte noch das mit Harten kontakt linsen das doppelt sehen "vielleicht" besser ist.

Ich natürlich erst mal froh das es wieder mal negativ war, aber ich werde trotzdem noch regelmässig dahin wenn sich das nicht bessert oder verschlechtert! Denn wie ich aus dem Post von Georg entnehmen konnte ist der gleich 7 mal zum Arzt!

Luca · Post by **Luca** » 2007-05-15, 15:18

In einem anderem Forum hab ich gelesen das es auch sowas wie einen Inneren Keratokonus gibt der irgendwie in den tieferen schichten der Hornhaut sein unwesen treibt. Weiss wer wie dieser diagnostiziert werden kann?

Dom · Post by **Dom** » 2007-05-16, 11:27

Wenn Du nicht am anderen Ende der Republik wohnst bzw schon über'n Tellerrand raus bis, hätte ich Dich gern an Herrn Opel hier in HH verwiesen. Da ich einen Termin heute abend bei ihm habe, werde ich mal nach dem "inneren" KEratokonus fragen.

CU Dom

PS: ahcja: willkkommen im Forum

Luca · Post by **Luca** » 2007-05-16, 14:52

Ja bitte!

Dom · Post by **Dom** » 2007-05-18, 07:47

Hallo Luca!
Also, ein innerer Keratokonus ist eine Ausbeulung der Hornhaut nach innen, sprich ins Auge hinein und nicht wie der "Standard", nach außen. Da kann man leider mit der Vernetzung nichts machen sondern nur mit einer Transplantation. Falls Du also den Verdacht hats, dass Du mit einem solchen inneren Keratokonus gestraft bist, solltest Du auf alle Fälle einen kompetenten Augenarzt aufsuchen, um Dir Klarheit zu verschaffen.

CU Dom

Luca · Post by **Luca** » 2007-07-17, 16:31

sagt mal habt ihr auch manchmal sowas wie einen gelben Schleim im Auge, dazu sind meine Augen neuerdings unter dem Unterlied leicht blau.

Beobachtet wer das er mit Sonnenbrille besser sehen kann?

Dom · Post by **Dom** » 2007-07-18, 08:20

Moin Luca!
Also, wenn das mit dem gelben Schleim nur temporär war/ist, denke ich , dass es eine Bindehautentzündung war/ist. Sollte das aber anhalten, dann ab zum Doc. Das mit den blauen Unterlid mußt Du nochmal genauer erklären; ich habe seit Ewigkeiten dunkle Ringe unter den Augen (scheint auch ein Nebeneffekt des KK zu sein, da ich hier eine Reihe von anderen "Matschaugen" kennengelernt habe !), dass die Leute immer sagen "schlaf doch mal aus / wieder zuviel gesumpft, oder?"
Die Sache mit dern Sonnenbrille ist bei mir auch "Standard. Durch das Abdunkeln mit der Sonnenbrille reduziere ich die durch die Unebenheit der Hornhaut entstehenden Lichtreflexe der unterschiedlichen Brechungs/Einfallswinkeldes Lichts auf ein erträgliches Niveau.

CU Dom

Luca · Post by **Luca** » 2007-07-18, 16:57

haha, ja das sagen sie zu mir auch geh mal schlafen oder du bist doch auf Drogen weil meine Augen manchmal auch leicht rot sind.

ey wenn ich mir meinen finger horizontal ueber den oberen Teil des Auges halte sind alle doppelt bilder weg!

Dom · Post by **Dom** » 2007-07-19, 08:36

*GG* klar! Damit änderst Du ja auch die Oberflächenspannung Deiner Hornhaut, da sich der Zug/Druck der veränderten Position des Augenlides auf diese überträgt.

Willkommen im Club!

CU Dom

Angelica · Post by **Angelica** » 2007-07-21, 21:01

Das mit der Sonnenbrille kenn ich auch. Habe erst geglaubt, es sei Einbildung, kaum hab ich eine Brille auf, mein ich, ich sehe besser. Ist aber tatsächlich so und Dom liefert die logische Erklärung dafür,

liebe Grüße,

Angelica

Luca · Post by **Luca** » 2007-08-16, 00:04

Nein nein ich meine ich muss das Auge nicht anfassen oder das Lid. Ich kann auch ein Blatt Papier über den oberen Teil meines Auges halten und die Schatten bzw Doppelbilder sind weg.

Dom · Post by **Dom** » 2007-08-16, 08:42

Aha,... kommt aber -fast- àuf's Gleiche heruas: dadurch, dass Du eine Lochbrilleneffekt mit demBlatt erzeugst, kommen die einfallenden Lichstarhlen nicht mehr von allen Seiten durch Deine Hornhaut/Linse und somit kann es sein, dass Du genau den Bereich abdeckst, der Dir die Probleme verursacht. Ich komme z. B. mit Lochbrille auf beiden KK-Augen gut auf 80-100%! Aber mit einer Lochbrille kann man ja -leider- nicht ständig herumlaufen.

CU Dom

Luca · Post by **Luca** » 2007-09-07, 14:46

Hi,
Ich war nochmal beim Arzt, und der meint das kommt vom Rest schielen was ich noch hab, kosmetisch jetzt nicht aber sei noch vorhanden, und das würde die doppelt Bilder verursachen. (Ich wurde mit 4 Jahren deswegen operiert am linken Auge) Erklärt mir das mal einer? Mir macht das irgendwie wenig Sinn, ich sehe ja auch doppelt wenn ich mir egal welches Auge zu halte, und wieso sollte ich dann besser sehen wenn ich mir über den oberen Teil der Augen den Finger halte. Hat das nicht mehr damit zu tun wie das Licht auf die verkrüppelte Hornhaut trifft?

Das sollen die neuen Werte sein:

-0,50 +2,0 /90
-1,25 +2.25 /105

Das sind die meiner Brille:

+0,00 +1,50 /88
-0,75 +2,0 /102

Ich sehe mit den neuen werten zwar minimal schärfer aber eigentlich sehe ich mit cyl 2,0 auf dem rechten Auge eigentlich nur noch mehr doppelt die Zahlen besser aber der Schatten bzw doppelt Bild vom Rand dieser Zahlen Tafel schlimmer.

Bei einer zweiten Untersuchung heute kam ich aber auch mit den alten werten wieder auf 1.0. Er meinte es sei überhaupt erstaunlich das ich auf dem linken operierten Auge auf 1.0 komme. Wie gesagt schielen soll es sein, er hat mich in ein Krankenhaus überwiesen wo ich jetzt irgendwelche Fusions Übungen machen soll.
Das werde ich dann mal machen mal sehen obs was bringt.

Günter · Post by **Günter** » 2007-09-08, 09:29

Hallo Luca,

kann sein, dass dich dein Arzt wegen der Doppelbilder missverstanden hat!
Denn der Arzt versteht was anderes unter Doppelbilder wie wir.
Wenn ein Arzt von Doppelbilder redet – und das noch im Zusammenhang mit schielen – meint er Doppelbilder, die daher kommen, dass beide Augen nicht parallel stehen und jedes Auge ein eigenes Bild liefert. Das Gehirn bekommt beide Bilder nicht deckungsgleich und daher der begriff Doppelbilder.

Wir mit KC meinen was anderes, nämlich die Doppel oder Mehrfachbilder die ein irregulärer Astigmatismus durch seine verschiedenen Brennpunkt in einem Auge indizieren kann. – wie man das medizinisch nennt weis ich auch nicht.

Du solltest deinem Arzt bei Gelegenheit genau erklären was du mit den „Doppelbildern“ meinst, ohne das Du das Wort „Doppelbildern“ verwendest, -sonnst kommt er vielleicht wieder in die falsche Schiene.

Bärbel · Post by **Bärbel** » 2007-09-08, 16:11

Hallo Luca,
ich kenne vieles was du berichtest.
Bei mir wurden als Kind auch am linken Auge Schieloperationen durchgeführt, ich war weitsichtig. Ich denke heute oft, dass der KC sich schon früher entwickelt hat, aber nicht erkannt wurde. Ich weiß noch, dass ich z.B. beim Autofahren, da war ich ca. 20 Jahre alt, nachts große Probleme hatte wegen des doppelt Sehens, der Schweife der Scheinwerfer etc. Keiner hat sich damals Gedanken gemacht, ich auch nicht, war doch alles normal bei meinen Augen!
Diagnostiziert wurde der KC erst als eine Brillenanpassung überhaupt nicht mehr möglich war und da war ich ca. 30 Jahre alt.
Ich rate dir dran zu bleiben, gehe noch mal zu einem anderen Arzt, bzw. lass in nicht zu großen Zeitabständen deine Augen untersuchen.
Gruß
Bärbel

Luca · Post by **Luca** » 2007-10-03, 18:40

Ich hab mir heute mal normale Hartlinsen anpassen lassen, damit sehe ich eigentlich ganz gut 1.0 aber vorm pc ist irgendwie nicht so der hit. Ist ganz komisch ne halbe sekunde scharf dann wieder kurz unscharf, evtl muss ich mich daran erst gewöhnen, länger als 2 stunden wollt ich mir heut noch nich antun, ich hoffe mal das Fremdkörpergefühl wird besser.
Entweder die linsen haben irgendwas am auge gemacht oder ich hab mit brille in die Ferne einfach sau schlecht gesehen. Weil jetzt mit Brille finde ich das total mies, aber dafür vorm PC umso besser hehe komisch.